Апокалипсис (Apocalypto)

[Клон Branda]

да, кстати, центральный отрывок

http://vkontakte.ru/videos-16869673?z=video-16869673_160908138%2Fclub16869673

 

Ну я особенно не люблю этот момент, хотя отрывок, где его чувствует его жена и говорит "Вернись ко мне!" - очень сильный)

[Клон Branda]

А вы откуда картинку брали? Я здесь видела. Можно близко рассмотреть.

 

Так пальцы в воде и он действительно за веревку держиться?

да эта картинка когда то была редкая, щас почти везде есть.

Да кстати, стал Мэл на камушек или нет - там все равно не глубже пояса, и индейцы пригнулись все в коленях, но в фильме так качественно снято, что как будто реально переходят по шею в воде. По чему сужу - рубашка мокрая и видно по ей.

[Клон Branda]

А вы откуда картинку брали? Я здесь видела. Можно близко рассмотреть.

 

Так пальцы в воде и он действительно за веревку держиться?

да эта картинка когда то была редкая, щас почти везде есть.

Да кстати, стал Мэл на камушек или нет - там все равно не глубже пояса, и индейцы пригнулись все в коленях, но в фильме так качественно снято, что как будто реально переходят по шею в воде. По чему сужу - рубашка мокрая и видно по ей.

[Kira B]

дел. Изменено 30.12.2011 09:14 пользователем Kira B

[Kira B]

дел. Изменено 30.12.2011 09:14 пользователем Kira B

[Клон Branda]

На этой фоте 2 камеры мощных, всех трудно представить сколько было. Мэл в визкозке - дождило тогда невероятно.

[id1]

Кажется, "Стрела. Абсолютное оружие" снято по тому же сценарию с совсем уж незначительными правками Только у корейцев, по-моему, намного лучше получилось - драматизма как-то побольше, сцена погони (полфильма) подинамичнее и сюжетные линии имеются (тут их нет). Разве что картинка у американцев дороже смотрится. Но это всё я к середине догадался, первую же половину гадал о чём кино - очень уж всё ни о чём. Захват поселения -> жертвоприношение -> погоня. Вот и всё кино. Реально минут 30 просто показывают как ведут пленных, потом минут 30 жертвоприношение. Мои познания об индейцах ограничиваются просмотром нескольких научно-популярных фильмов, поэтому пробовал предположить, что вся фишка в реалистичности (в том смысле что жизнь индейцев показана с документальной точностью), но когда ГГ почти минуту убегал от ягуара, сильно в этом засомневался. Ну а финал всё расставил на свои места - на фоне дикарей-индейцев появились все в белом демократизаторы европейцы. Ох уж эти пропагандисты, везде влезут

[YHWH]

Ну а финал всё расставил на свои места - на фоне дикарей-индейцев появились все в белом демократизаторы европейцы. Ох уж эти пропагандисты, везде влезут

 

Так ли они в белом появились.

Их там показывают от силы минуту.

[id1]

Так ли они в белом появились.

Их там показывают от силы минуту.

 

А больше и не требуется - всё что нужно, есть уже у зрителя в голове, надо только вытащить это на поверхность. Когда полчаса смакуют сцену жертвоприношения без особой на то сюжетной надобности, у среднего европейца (американца) неизбежно будет реакция в духе "ооо, ну и дикари, не то что мы, белые люди". А белые люди тут как тут на экране

[YHWH]

А больше и не требуется - всё что нужно, есть уже у зрителя в голове, надо только вытащить это на поверхность. Когда полчаса смакуют сцену жертвоприношения без особой на то сюжетной надобности ...

 

Почему же без особой сюжетной надобности.

Из песен слов не выкинишь, а то что индейские цивилизации к моменту появления конкистадоров давно уже выродились в нечто уродливое - исторический факт.

 

... неизбежно будет реакция в духе "ооо, ну и дикари, не то что мы, белые люди"

 

А оно по факту так и было.

Чего бы там не фантазировали себе "высокодуховные" цивилизации, а под Европу они в итоге прогнулись все: и Африко, и Америко, и Азиё.

[id1]

Почему же без особой сюжетной надобности.

Из песен слов не выкинишь, а то что индейские цивилизации к моменту появления конкистадоров давно уже выродились в нечто уродливое - исторический факт.

 

Уродливое - это жертвоприношения? Ну и чем же они принципиально отличаются от костров инквизиции и разных там варфоломеевских ночей?

 

А оно по факту так и было.

Чего бы там не фантазировали себе "высокодуховные" цивилизации, а под Европу они в итоге прогнулись все: и Африко, и Америко, и Азиё.

 

Это говорит лишь о военно-техническом превосходстве европейцев и ни о чём больше.

[YHWH]

Уродливое - это жертвоприношения? Ну и чем же они принципиально отличаются от костров инквизиции и разных там варфоломеевских ночей?

 

Это, кстати, позже описываемых в фильме событиях, было

И принципиально да, как раз отличаются.

То был период Реформации и религиозных войн, а не только ради куражу и поклонению разным культам с труднопроизносимым набором букв.

 

Это говорит лишь о военно-техническом превосходстве европейцев и ни о чём больше.

 

Так оно, военно-техническое превосходство, жиздется не на молениях и жертвоприношениях, про что, в том числе и фильм.

[id1]

Это, кстати, позже описываемых в фильме событиях, было

И принципиально да, как раз отличаются.

То был период Реформации и религиозных войн, а не только ради куражу и поклонению разным культам с труднопроизносимым набором букв.

 

Я не спросил, какой это был период, я спросил, чем жертвоприношение уродливее костра инквизиции. Сможешь внятно по этому вопросу изъясниться?

 

Так оно, военно-техническое превосходство, жиздется не на молениях и жертвоприношениях, про что, в том числе и фильм.

 

В таком случае твоё "А оно по факту так и было. Чего бы там не фантазировали себе "высокодуховные" цивилизации, а под Европу они в итоге прогнулись все: и Африко, и Америко, и Азиё." в ответ на "неизбежно будет реакция в духе "ооо, ну и дикари, не то что мы, белые люди" вообще теряет всякую логику.

[YHWH]

Я не спросил, какой это был период, я спросил, чем жертвоприношение уродливее костра инквизиции. Сможешь внятно по этому вопросу изъясниться?

 

Ничем.

И то и другое религиозный угар.

Но там в одной фразе и Варфоломеевская ночь была упомянута, но она из другой все-таки оперы.

 

В таком случае твоё "А оно по факту так и было. Чего бы там не фантазировали себе "высокодуховные" цивилизации, а под Европу они в итоге прогнулись все: и Африко, и Америко, и Азиё." в ответ на "неизбежно будет реакция в духе "ооо, ну и дикари, не то что мы, белые люди" вообще теряет всякую логику.

 

Ну так и есть правильный вывод, какой бы банальной не была реакция.

Фильм про дикарей, которых открыли (одно из значений слово "апокалипто"), а потом отгеноцидили.

Но фильм не про геноцид после, а о том состоянии, в котором дикари-с были к моменту "апокалипто".

Изменено 25.04.2012 02:19 пользователем YHWH

[STSOFT]

Фильм о самой кошмарной цивилизации в истории Земли. Оказывается, никто не хотел быть принесенным в жертву зверским образом. А мы-то думали...

Такая зверская идеология не идет в сравнение ни с какими инквизициями.

Самоуничтожение.

Помню, смотрел док. фильм об исчезнувшем древнем государстве в Перу. Куда делись? Задолго до Колумба, кстати. Выяснилось: поубивали жрецов. Почему? А потому, что те слишком много людей приносили в жертву. Целые горы костей. Жрецов поубивали, государство перестало существовать. Все разбрелись по джунглям.

[id1]

Ничем.

И то и другое религиозный угар.

 

Ну так если ничем не отличается, тогда "выродились в нечто уродливое" справедливо не только по отношению к индейцам, но и к европейцам.

 

Ну так и есть правильный вывод, какой бы банальной не была реакция.

Фильм про дикарей, которых открыли (одно из значений слово "апокалипто"), а потом отгеноцидили.

Но фильм не про геноцид после, а о том состоянии, в котором дикари-с были к моменту "апокалипто".

 

Так вот о том и речь, что показано так, будто индейцы только тем и занимались, что приносили друг друга в жертву, а демократизаторам были чуть ли не рады.

[YHWH]

Так вот о том и речь, что показано так, будто индейцы только тем и занимались, что приносили друг друга в жертву, а демократизаторам были чуть ли не рады.

 

Да где вы там радость то увидели?

"Демократизаторов" меньше минуты показали, и реакция на них у Ягуарной Лапы была: А это еще кто?

[id1]

Да где вы там радость то увидели?

"Демократизаторов" меньше минуты показали, и реакция на них у Ягуарной Лапы была: А это еще кто?

 

Объясняю. Сначала нам во всех красках показывают захват какого-то племени индейцами майя - мол, какие индейцы жестокие дикари. Потом смакуют во всех подробностях сцену жертвоприношения - после этого, как ожидается, зритель проникнется мыслями о недемократичности индейских цивилизаций и "как же хорошо что пришли мы и прекратили это безумие". Ну а финальное появление европейцев - просто штришок ко всему этому.

[YHWH]

Объясняю. Сначала нам во всех красках показывают захват какого-то племени индейцами майя - мол, какие индейцы жестокие дикари. Потом смакуют во всех подробностях сцену жертвоприношения - после этого, как ожидается, зритель проникнется мыслями о недемократичности индейских цивилизаций и "как же хорошо что пришли мы и прекратили это безумие". Ну а финальное появление европейцев - просто штришок ко всему этому.

 

Какое то очень мощное собственное домысливание за автора, чем то, чего действительно в фильме было.

 

Сарказм насчет "недемократичности индейцев" и "демократизаторах" абсолютно не в тему данного фильма, т.к. с мечом, крестом и штандартом испанской короны наперевес испанцы плыли, и прекрасно известно, что отнюдь не ради демократии.

[id1]

Какое то очень мощное собственное домысливание за автора, чем то, чего действительно в фильме было.

 

Сарказм насчет "недемократичности индейцев" и "демократизаторах" абсолютно не в тему данного фильма, т.к. с мечом, крестом и штандартом испанской короны наперевес испанцы плыли, и прекрасно известно, что отнюдь не ради демократии.

 

Фильм, по сути, состоит из четырёх сцен: захват поселения (со всеми радостями этого мероприятия), обратный путь с пленниками (аналогично), жертвоприношение (с натуралистичными подробностями), погоня. Если есть другие соображения, для чего четверть фильма нужно смаковать сцену жертвоприношения - поделись.

 

Это нам известно. И что в Ирак, Югославию и Ливию тоже не ради демократии пришли - тоже. Но это нам. А так получается, что да, пришли не с букетами роз, но если бы не пришли - оно вон как ужасно без нас было.

[YHWH]

Фильм, по сути, состоит из четырёх сцен: захват поселения (со всеми радостями этого мероприятия), обратный путь с пленниками (аналогично), жертвоприношение (с натуралистичными подробностями), погоня. Если есть другие соображения, для чего четверть фильма нужно смаковать сцену жертвоприношения - поделись. .

 

Ровно для того же, для чего католику Гибсону понадобилось "смаковать" страсти Иисусовы в известном фильме - для того чтобы показать во всей красе.

[id1]

Ровно для того же, для чего католику Гибсону понадобилось "смаковать" страсти Иисусовы в известном фильме - для того чтобы показать во всей красе.

 

Не знаю, не видел.

[ajax]

Фильм, по сути, состоит из четырёх сцен: захват поселения (со всеми радостями этого мероприятия), обратный путь с пленниками (аналогично), жертвоприношение (с натуралистичными подробностями), погоня. Если есть другие соображения, для чего четверть фильма нужно смаковать сцену жертвоприношения - поделись.

ты не с начала смотрел! начинается кино с натуралистической сцены охоты на кабана и столь же натуралистического торжественного ужина. эту сцену никак нельзя пропустить, потому что на доблестных охотников будет точно такая же охота с такой же точно расправой. свирепой и в то же время холодной - ничего личного, жизнь такая, работа такая.

[vl.]

.... Потом смакуют во всех подробностях сцену жертвоприношения - после этого, как ожидается, зритель проникнется мыслями о недемократичности индейских цивилизаций....

 

Зикураты строили не для увеселений вообще-то. а именно для жертвоприношений. насчёт недемократичности - по словам одного участника форума, в своё время этот фильм был приветом Бушу, поэтому это кино может быть косвенно как раз не за демократию и автор (Гибсон) современной сми-демократии никак не симпатизирует. к примеру. вы ведь наверно знаете, что капитализм построен на принципе того, что обязательно кто-то должен раззорится. - все быть успешными никак не могут. Похожа такая капиталистическая демократия на жертвоприношения дикарей? ещё как!

[id1]

Похожа такая капиталистическая демократия на жертвоприношения дикарей? ещё как!

 

Сомнительная, по-моему, аналогия.