Апокалипсис (Apocalypto)

[Танцор34]

А по поводу историзма, мессэджей и тд., конечно, лучше смотреть или пересматривать "Агирре, гнев божий" Херцога.

Давненько у меня где-то этот фильмец валяется, действительно стоящь?

Просто раннее мне все эти межиспанские разборки, экспедиция младшенького Писарро с поисками Эльдорадо были неинтересны.

[Танцор34]

Я вот о чем..

Понятно. Дело вкуса.

[Movie addict]

Давненько у меня где-то этот фильмец валяется, действительно стоящь?.

Да-да. тама в теме очевидцы, которые помнят "как оно было на самом деле" как обычно пытались прицепится к каскам, но как-то покаместь неубедительно. Мне интересно, кстати, что Вы скажите...

 

*Хотя есно, что фильм Херцога крут не "историзмом" а...ну короче, всем крут - не буду уж тут оффтопить.

[Танцор34]

Да-да. тама в теме очевидцы, которые помнят "как оно было на самом деле" как обычно пытались прицепится к каскам, но как-то покаместь неубедительно. Мне интересно, кстати, что Вы скажите...

Значит сегодня завтра засмотрю.

[TrollingStone]

Ох, муви, если изучать откровения авторов по поводу мессэджей, можно принципиально махнуть на кинематограф рукой и пойти на баскетбольную площадку.

А в остальном я с вами соглашусь, действительно, боевичок, действительно, немудреный, и далее по тексту (хотя вот категорию бэ можно оспорить, ну даладна, мэйби, вы в духе новейших веяний разделяете бэ на, собственно, бэ, цэ, дэ, и далее по алфавиту, или еще чего). Просто и достоинства у этого боевичка имеюцца. Мобыть, не Бог весть какие, мобыть, своеобразного склада, но все-таки.

И вообще, у меня есть легкое ощущение, что я попал в анекдот про глухих и рыбалку, одним из этих самых глухих. Не примите за претензию, напротив, это я сам себя укоряю. Сколько раз ужо замечал - с моей текстовой небрежностью выходя из дома необходимо брать зонтик и табличку "сарказм".

Короче говоря, замнем для ясности.

[mastholte rietberg]

Не знаю, что Вы имели в виду, но смешно, ага.)))

 

Ну, женщины поймут )

А я подпишусь под этим вот. Брутальное кино.

 

Я смотрела-смотрела очень долго, а потом глянула на часы. Двадцать минут прошло. А я уже еле дышу и вообще чуть жива. Так что насчет сценария и месседжа ничего не могу сказать. Не дотянула я до осознания их недостачи.

Изменено 03.04.2011 09:21 пользователем mastholte rietberg
не хватает букв)

[Movie addict]

Ну, женщины поймут ).

Эм.. Напоминает известную историю про Хаджу Насредина "пускай те ктo поняли, расскажут тем, кто не поняли".

Короче вот уже действительно "замнем"..))

Ох, муви, если изучать откровения авторов по поводу мессэджей, можно принципиально махнуть на кинематограф рукой и пойти на баскетбольную площадку.

А ведь казалось бы - в таком случае "пойти" далеко, надолго и вовсе не на баскетбольную площадку, должны бы афторы... =)

Да я поняла Вас - че уж там... Просто намеки на то, что фильм снимался именно с тем самым замахом ("месседжем"), есть и в самом фильме - мне реализация и способ доставки меседжа до адресата не понравились

[Танцор34]

Классическая цивилизация майя исчезла примерно в 1000 году. В фильме если и показаны майя, то их далекие-далекие потомки.

Само собой, они кстати и показанны. Вообще я присутствовал на холиваре на одном историческом форуме посвященному фильму. В целом по костюмам, оружию и прочим обсонования представить именно так, было. Майя к этому времени не строили из камня, но в старых городах жили. Чума и визит европейцев совпадают. Был открыт вопрос с жертвоприношениями. Консенсус был далек, были слова за, были против.

Изменено 01.04.2011 19:22 пользователем Танцор34

[mastholte rietberg]

Эм.. Напоминает известную историю про Хаджу Насредина "пускай те ктo поняли, расскажут тем, кто не поняли". Короче вот уже действительно "замнем"..))

 

Ok. Раз уж мы замяли первый вопрос: как может не нравиться в фильме ничего, кроме индейцев и джунглей, если ничего, кроме индейцев и джунглей, в этом фильме нет )

[Хуракан]

Логично. Кроме индейцев и джунглей в те времена там больше ничего и не было.

[ДжиМэн]

del Изменено 02.04.2011 04:38 пользователем ДжиМэн

[Movie addict]

как может не нравиться в фильме ничего, кроме индейцев и джунглей, если ничего, кроме индейцев и джунглей, в этом фильме нет )

Как-как? Да вот так... Ну значит мне не нравится в фильме нечего (Капитан Очевидность).

[mastholte rietberg]

Ну вот, зря посмотрели... ©

[Танцор34]

А по поводу историзма, мессэджей и тд., конечно, лучше смотреть или пересматривать "Агирре, гнев божий" Херцога.

Просмотренно. Этакий Апокалисис Нау. Подробнее отпишусь в теме по Агирре, когда её найду.

Пока коротенько. Историзм там безусловно есть, но вполне себе прогнутый под идеи режиссера. В конце концов если мне неизменяет память то реальный Лопе Агирре был изловлен другими конкистадорами и за разные художества с мятежом четвертован, или застрелен, а потом четвертован. А имя стало нарицательным. Этакий испанский "Ричард III".

Месседжи там безусловно есть, но кроме алчности и властолюбия не сказать что ярко выраженные. А умнее ли эта мысль чем столкновение цивилизаций у Мэла по моему достаточно оспоримо.

В целом не моё. Ричарды №3 идущие по трупам, ведомые собственным безумеем, как компонент чего-то другого приемлю очень положительно, как сюжетообразующая вещь не моё. Единственное исключение Прохор Петрович был очень любопытен.

Изменено 03.04.2011 17:58 пользователем Танцор34

[Андрей Колев]

как может не нравиться в фильме ничего, кроме индейцев и джунглей, если ничего, кроме индейцев и джунглей, в этом фильме нет

Да, синопсис так себе, но какой по духу великий фильм получился.

Воля, страсть и энергия – в каждом эпизоде.

[mastholte rietberg]

Да, синопсис так себе, но какой по духу великий фильм получился.

Воля, страсть и энергия – в каждом эпизоде.

 

Очень точно сказано. Про индейцев и джунгли - это я еще с предыдущей страницы докапываюсь до Movie addict. Как раз потому, что люблю этот фильм.

[Movie addict]

Очень точно сказано. Про индейцев и джунгли - это я еще с предыдущей страницы докапываюсь до Movie addict. Как раз потому, что люблю этот фильм.

Плохо копаете значит...

 

Танцор34- про "Аггире" и его идеи в соответсвующей отвечу подробно, может потом, и не сегодня. "Сердце тьмы" (по которой поставлен Апокаллипс, который "нау") - одна из ключевых книг для Херцога.

 

"Историзм там безусловно есть, но вполне себе прогнутый под идеи режиссера" - вот именно что - идеи там просто есть, и не глупые. А тут попсовый боевичок про беготню в джунглях, причем по моему скромному, - далеко не лучший образец. Сцены, где главгер бегал от кошачьего животного, кстати, гораздо более "неряшливы", чем все "боевки" в Агирре вместе взятые...

[mastholte rietberg]

^ Просто там изысканно представлены идеи "плохие", уродливые, а тут без заморочек представлены идеи хорошие, от которых так хочется жить )

[Movie addict]

^ Просто там изысканно представлены идеи "плохие", уродливые, а тут без заморочек представлены идеи хорошие, от которых так хочется жить )

Честно - я не знаю, че такое идеи "плохие", а че такое "хорошие". Поэтому вам mastholte rietberg надо лопату сменить, а луче экскаватором вооружится...-)

Когда "жить не хочется" - это кстати, срочно как минимум к психологу, а не кино про джунгли смотреть.

[mastholte rietberg]

Честно - я не знаю, че такое идеи "плохие", а че такое "хорошие". Поэтому вам mastholte rietberg надо лопату сменить, а луче экскаватором вооружится...-)

Когда "жить не хочется" - это кстати, срочно как минимум к психологу, а не кино про джунгли смотреть.

 

Не, это был не подкоп, это мысль по ходу. "От которых так хочется жить" - это цитата из песенки Маши Распутиной. Убрала кавычки, чтоб не рябило ) Но за советы и участие спасибо, конечно. Кино это давно не видела, кстати, копии нет, но часто бывает по тв.

[Танцор34]

"Историзм там безусловно есть, но вполне себе прогнутый под идеи режиссера" - вот именно что - идеи там просто есть, и не глупые.

Я бы не так выразился. Агирре - это фильм где историзм, персы и все остальное подчиненно идее режиссера, близко в к фильму - идее, а Апокалипто - фильм содержащий идеи, но при этом и другие его компоненты являются самодостаточными и вещам в себе. Считать что автоматически любой фильм - идея лучше фильма из самодостаточных компонентов по моему неправильно. Это будет вопрос частных случаев, какие идеи, какие компоненты и т.д.

Насчет не глупых идей. Агирре - это фильм скажем так о власти безумия, и куда оно может завести, причем с возможностями разных логически непротиворечивых трактовок. Апокалипто - о цивилизационном кризисе и конфликте разных цивилизаций, причем опять таки с вариантами трактовок, хоть с и меньшим количеством оных вариантов чем у Агирре. По моему и то и то не глупо, а вопрос о том что умнее уже будет ИМХОй.

Сцены, где главгер бегал от кошачьего животного, кстати, гораздо более "неряшливы", чем все "боевки" в Агирре вместе взятые.

Не, это вы погорячились.

Изменено 03.04.2011 12:16 пользователем Танцор34

[Movie addict]

а Апокалипто - фильм содержащий идеи.(...) Апокалипто - о цивилизационном кризисе и конфликте разных цивилизаций, причем опять таки с вариантами трактовок, хоть с и меньшим количеством оных вариантов чем у Агирре

Я так про "Коммандо" или "Трудной мишени" могу сказать, что это фильм с идей, которая, кстати, помогает жить.=) Только вот Командо - какие претензии? Там про "кризис цивилизаций" и речи нет, а тут замах есть, но к раскрытию темы - большие вопросы.

 

Еще раз - большую часть времени, нам показывают племя Лапы ягуара. Только вот это НЕ цивилизация. То есть нет ни науки, ни письменности, ни искусства и ты ды. Такие племена постоянно появлялись и изчезали с лица земли, вытесняемые более жизнеспособными соседями и гораздо чаще и неизбежней, чем эти самые "цивилизованные цивилизации". -) Но, да, в фильме цивилизация представлена – майя, теми самыми, которых пятнадцать минут показывали на заднем плане. Вот это да, цивилизация - одна из самых таинственных в истории, но Гибсон про них показывает самый известный боян, мол чуваки сердца из других вырывали.

Европейская цивилизация тут представлена вообще в виде белых парусов, исключительно для того, чтобы спасти хорошего парня и наказать плохих.

 

Конфликт хорошего парня и плохих, который тут служит видимо аллегорией конфликта их культур вообще, проходит по странной схеме – вместо того, чтобы забить на поиски сбежавшего пленника, они совершенно нерационально тратят целый отряд для поимки беглеца. Кому он на фиг нужен? Какие они "прогнившие", они скорее какие не в меру ответсвенные... Короче зажратость и гнилость цивилизации на примере этих ребят не раскрыты никак.

 

Ну и финальный посыл фильма - "валите все в леса" - донельзя глупый и инфантильный. Такие культуры (якобы как писали в теме "здоровые" - это тупиковый путь).

Если все свалят в леса, то что пардон с нами будет как с человеческой цивилизацией? Если свалит один, то что он там будет в одиночестве (и даже с семьей) делать?

Короче, пусть Гибсон с себя начнет и съедет на ПМЖ в джунгли, а я вот не согласна-я.

Не, это вы погорячились.

Нет, я реально так считаю - камера трясется, животное - явственно "плюшевое" - неестественное то есть, ну и сама ситуация - короче "я не верю".

[mastholte rietberg]

вместо того, чтобы забить на поиски сбежавшего пленника, они совершенно нерационально тратят целый отряд для поимки беглеца. Кому он на фиг нужен?

 

Он, вроде, кое в чем провинился перед ними, пока пересекал открытую полосу.

[x-ile]

Хватит опять наезжать на Гибсона! Первее тут не историчность, а такой вот шикарный боевичок. Погоня ж отличная

 

Ну а идейка, что ацтеки, майя (etc.) как цивилизации разлагались изнутри - в общем и целом правильная. Неслучайно что в Мексике, что в Канаде (где все бежали от жестоких ирокезов) европейцы достигали огромных успехов, сотрудничая с порабощёнными племенами. Да, Лапа Ягуара - не цивилизация, но многие такие "нецивилизованные" племена выбирали европейцев (и воевали на их стороне с достаточной пользой). И это исторический факт. Что не помешало их потомкам пару веков спустя (в Мексике) снова объединиться и выйти на первые роли.

 

Ну и финальный посыл фильма - "валите все в леса" - донельзя глупый

 

Нету там никакого такого посыла, тут уже домыслы.

 

короче "я не верю".

 

Это всё давняя предвзятость к Мелу

Изменено 04.04.2011 12:18 пользователем x-ile

[Movie addict]

Он, вроде, кое в чем провинился перед ними, пока пересекал открытую полосу.

Да ну и черт с ним - с учетом отношения к рабам (как к животным) это все равно, что если пантеру будут целым отрядом за сотни киллометром приследовать. Не верю (С)