Отверженные (Les Miserables)

[ferryman]

Ну и немного юмора о Жавере :lol:

 

Забавно Жавера хлебом не корми - дай кого-нибудь выследить

[Movie addict]

Вот я задаюсь этим вопросом: "Почему?!"

Я тоже задаюсь вопросом - вы, девушка, таки модератор или где?)))

 

*Добавь!!!* Народ просит./многовариантный открытый опрос с той же формулировкой типа "кто больше понравился/+кудрявый/

Между тем, не считаю, что это флуд. Познакомившись с фильмом, пришла к мнению, что наблюдаемый феномен рекордной бессодержательности текстов был закономерен и спровоцирован именно что тем, что о фильме сказать практически нечего, кроме общих мест. Он эмоциональный, но простой, как пять копеек, даже примитивный, хотя и не без приятностей..

ЭтА не правда!

 

*Эх-эх, а мы так рассчитывали, что кто-то поговорит о фильме.

[karkaty]

ЭтА не правда!

 

*Эх-эх, а мы так рассчитывали, что кто-то поговорит о фильме.

Муви, хотя конечно тащить сюда "обсуждение" чьих-то левых рецензий, без ссылок, без ничего, чиста пиксельное "я тута прочитала!" (а ссылки на такой прогон ведь не дашь - аффторы могут обидеться ) - заранее зная, что собеседники этих текстов не видели и не обязаны видеть, благо не "Сеанс" (существующая на ФКП практика предложить свой вариант толкования фильма поначалу оказалась, увы, слишком сложна для жаждущего общения читателя левых текстов) - оффтоп и и моветон, но... я тоже попыталась посмотреть сие (признаюсь, никакого восторженного ожидания не было), но выдержать это просто оказалось невозможно.

[Movie addict]

Муви, хотя конечно тащить сюда "обсуждение" чьих-то левых рецензий, без ссылок, без ничего, чиста пиксельное "я тута прочитала!" (а ссылки на такой прогон ведь не дашь - аффторы могут обидеться ) - заранее зная, что собеседники этих текстов не видели и не обязаны видеть, благо не "Сеанс" (существующая на ФКП практика предложить свой вариант толкования фильма поначалу оказалась, увы, слишком сложна для жаждущего общения читателя левых текстов) - оффтоп и и моветон, но... я тоже попыталась посмотреть сие (признаюсь, никакого восторженного ожидания не было), но выдержать это просто оказалось невозможно.

Рецензии на КП до безобразия плохи - оки, я с этим не спорю и мне до собственно до этого дела нет. Я просто надеялась, что кто-то поговорит о месседже (он примерно такой же, как и в книге), о трактовке Хупера, об образах, сравнении с мюзиклом и так далее. Я тут всего лишь типа развожу публику на диалох, который мне интересен.

 

Ладно, уговорили мой отзыв, его литературные достоинства/недостатки, можете даже не обсуждать - можно просто по киношке*

 

Если кто-то считает, что в фильме Хупера нет смысла, то пусть объяснить - где он книгу обошел и что-то не включил (рассказы про то, что в книге главгер дооолго по времени с героиней сидел, а у Хупера не так долго, меня по понятным причинам не сильно убедили в отсутствии авторского замысла)))

[karkaty]

Ладно, уговорили мой отзыв, его литературные достоинства/недостатки, можете даже не обсуждать - можно просто по киношке*

С твоей точкой зрения ознакомилась (мы на ты или на вы?), реца мне понравилась. В ней как раз отстаивается неразрывная связь фильма с романом, однако что делать, если хочется смотреть фильм как фильм? Да и твоя известная любовь к фрикам понятна, но не всегда разделяема. Боюсь, что наличие "сердца" у реципиента довольно трудно проверить на таком несвежем материале)

Я фильмы такого уровня смотрю без звука, под музыку, вроде видеоклипа. Но "Отверженные", увы, мюзикл, и звук не отключишь, потому одолеть не смогла. Однако твои симпатии хорошо обоснованы и мне понятны.

[Марк1992]

Movie addict спасибо за ссылку. В комментариях к Афише кстати многие не согласны с автором и там тот еще срач) Надеюсь, тут такого не будет.

 

Прочитав вас, снова подумал, что этот фильм видимо из тех, кто либо цепляет сразу и надолго и заставляет полюбить, либо вызывает ненависть. Это практически как с Фонтаном Аронофски. Одни хвалят, другие ругают. Причем почти за одно и тоже.

[Movie addict]

С твоей точкой зрения ознакомилась (мы на ты или на вы?), реца мне понравилась. В ней как раз отстаивается неразрывная связь фильма с романом, однако что делать, если хочется смотреть фильм как фильм? Да и твоя известная любовь к фрикам понятна, но не всегда разделяема. Боюсь, что наличие "сердца" у реципиента довольно трудно проверить на таком несвежем материале)

Я фильмы такого уровня смотрю без звука, под музыку, вроде видеоклипа. Но "Отверженные", увы, мюзикл, и звук не отключишь, потому одолеть не смогла. Однако твои симпатии хорошо обоснованы и мне понятны.

Я думаю, что при наличии истории как-то нормальней все-таки на "ты".

Нет, я без претензий - просто ищу с кем поговорить из тех, кому понравилась кин. Наличие сердца - это вопрос именно к ЗЕльвенскому и Ко, у него реально тошнотворная реакция

[Венцеслава]

Мне, например, в фильме нравится и его безразмерность, и избыточность, и помпезность, и фриковость всех персонажей - моему самая адекватная экранизация этого мегаломана Гюго на моей памяти.

Вот в это понравилось, потому что, если подумать, то сущая правда. Все остальное - никак не выходит за рамки моего тезиса о том, что фильм примитивный, просто кому-то в этой своей примитивности нравится, а кому-то нет (тут сразу оговорю, что в силу разницы вкусов, а не потому, что одна сторона ушибается по примитиву или что-то типа того). Он напоминает проекцию романа, силуэт, скелет, то, что останется, если спрямить, повыкидывать, упростить до предела. С одной стороны, это позволяет увидеть что-то новое, реально существовавшее в романе, но скрытое наслоениями (как из колонки статистических данный видно то, что не видно непосредственно из огромного разрозненного материала). С другой - уходит очень много важных деталей, и тождественность персонажей теряется, акценты ложатся по-другому. С Жавером, да, показательнее всего. В книге он - псих, здесь - скорее глупый человек.

[Марк1992]

непосредственно из огромного разрозненного материала). С другой - уходит очень много важных деталей, и тождественность персонажей теряется, акценты ложатся по-другому.

 

Единственный акцент, который там лег иначе чем в романе, там меньше революционности и больше христианства, а во всем прочем у вас, как у большинства здесь недовольных, нереальная претензия что не экранизировали роман побуквенно. При этом никто не приводит пример экранизации, где все герои были бы раскрыты именно с такой же тщательностью и также подробно и обстоятельно как в книге. Вероятно потому, что такой экранизации просто нет.

[Jewel]

Скоро сделаю новый опрос, а пока результаты старого, с выбором одного варианта ответа. Можно потом и в стартовый перенести, чтобы не обнулялись результаты.

 

Кто спел лучше всех?

Жан Вальжан (Хью Джекман) 23 19.49%

Фантина (Энн Хэтэуэй) 35 29.66%

Жавер (Рассел Кроу) 31 26.27%

Козетта (Аманда Сайфред) 1 0.85%

Мариус (Эдди Редмэйн) 5 4.24%

Госпожа Тернандье (Хелена Бонем Картер) 3 2.54%

Господин Тернандье (Саша Барон Коэн) 1 0.85%

Эпонин (Саманта Баркс) 19 16.10%

[Венцеслава]

Единственный акцент, который там лег иначе чем в романе, там меньше революционности и больше христианства, а во всем прочем у вас, как у большинства здесь недовольных, нереальная претензия что не экранизировали роман побуквенно. При этом никто не приводит пример экранизации, где все герои были бы раскрыты именно с такой же тщательностью и также подробно и обстоятельно как в книге. Вероятно потому, что такой экранизации просто нет.

Марк, не утомляйте себя и меня попытками коммуникации, плиз Ибо Ваш метод приписать мне чего-нибудь произвольное, а потом осудить это - реально умиляет. Я не фанат романа. И понимаю разницу между экранизацией и мюзиклом по мотивам. И не требую от фильма ничего. Но если прямо ставить вопросы "тождествен ли смысл?" и "тождественны ли персонажи?", то очевидный ответ - "нет, не тождественны".

[Марк1992]

Марк, не утомляйте себя и меня попытками коммуникации,

 

В переводе на русский это означает что вам неприятно со мной дискутировать? Так как я ничего вам не приписываю. Могли бы это прямо сказать еще в нашей переписке в ЛС, я человек как правило простой и доходчивый

 

Но если прямо ставить вопросы "тождествен ли смысл?" и "тождественны ли персонажи?", то очевидный ответ - "нет, не тождественны".

 

Еще раз повторюсь, назовите экранизацию, где было бы иначе, где все персонажи были бы выписаны как в книге и акценты расставлены аналогично и никаких шагов в сторону.

[Movie addict]

С Жавером, да, показательнее всего. В книге он - псих, здесь - скорее глупый человек.

А чего сразу глупый? И в книге, и у Хупера он реально верил, что благодаря закону можно улучшить социальные условия, а человек должен следовать своему долгу и в это есть своя правда. Я слышала такое от людей мол "Закон должен быть слеп и един для всех и только беспрекословное соблюдение закона, без всяких отмазок в виде "если" приведет к социальному прогрессу" и эти люди вовсе не были дэбилами и могли аргументировать свое мнение. Другое дело, что сам Жавер не смог переступить через свое человеческое и стать "слепым законом". И у Гюго так же. В фильме Хупера он просто менее психопатичный, а более человечный. Когда он видит мертвого мальчика, он понимает, что все его идеалы гроша ломанного не стоят - Хупер наоборот подчеркнул и усилил этим этот момент этой сценой.

Скоро сделаю новый опрос, а пока результаты старого, с выбором одного варианта ответа. Можно потом и в стартовый перенести, чтобы не обнулялись результаты.

 

Кто спел лучше всех?

Жан Вальжан (Хью Джекман) 23 19.49%

Фантина (Энн Хэтэуэй) 35 29.66%

Жавер (Рассел Кроу) 31 26.27%

Козетта (Аманда Сайфред) 1 0.85%

Мариус (Эдди Редмэйн) 5 4.24%

Госпожа Тернандье (Хелена Бонем Картер) 3 2.54%

Господин Тернандье (Саша Барон Коэн) 1 0.85%

Эпонин (Саманта Баркс) 19 16.10%

Ура! (Не обнулять результаты по-моему не очень объективно. Давай с чистой страницы и чистым результатом, мм?

[Марк1992]

(Не обнулять результаты по-моему не очень объективно. Давай с чистой страницы и чистым результатом, мм?

 

А можно и мнение других услышать? Я лично не хотел бы обнуления опроса. Фильм и так в пике проката посмотрели ничтожное число человек, голосуют единицы, а так вообще пусто будет.

[Movie addict]

А можно и мнение других услышать? Я лично не хотел бы обнуления опроса. Фильм и так в пике проката посмотрели ничтожное число человек, голосуют единицы, а так вообще вообще пусто будет.

Свято место пусто не бывает. Просто с изменением условий и состава участников оставлять такой опрос не совсем правильно как бе и не соответсвует международным правилам голосования.)) Все равно, что на выборах плюсовать кандидату результаты предыдущей выборной компании.

[Jewel]

Не, опрос то будет новый. Надо было сразу полный делать, к слову говоря. Просто, кто захочет, тот посмотрит на прежние результаты в стартовом посте.

[dobrynya nikitcich]

Ладно, уговорили мой отзыв, его литературные достоинства/недостатки, можете даже не обсуждать - можно просто по киношке*

 

Если кто-то считает, что в фильме Хупера нет смысла, то пусть объяснить - где он книгу обошел и что-то не включил (рассказы про то, что в книге главгер дооолго по времени с героиней сидел, а у Хупера не так долго, меня по понятным причинам не сильно убедили в отсутствии авторского замысла)))

 

Муви, а чего не выложишь на сайте? Насчет того, где обошел - в персонажах. Все персы романа без исключения так или иначе пострадали от своей гордыни, именно гордыни; у Хупера они страдают от чего угодно, только не от нее. Это то, что, собссна, объединяет героев помимо сюжетных коллизий. Соответственно, одного из главных мессэджей у Хупера-то и нет.

[Марк1992]

Все персы романа без исключения так или иначе пострадали от своей гордыни, именно гордыни

 

Опять хейтер со своим бредом. Гаврош особенно от своей гордыни пострадал и Жана за гордыню в тюрьму посадили, а Козетта именно от своей гордыни была в рабстве Тенардье, ага.

[dobrynya nikitcich]

Опять хейтер со своим заскоком, который он считает фактом. Гаврош особенно от своей гордыни пострадал и Жана за гордыню в тюрьму посадили, ага.

 

Марк, не с вами же разговариваю, скройтесь в своем глор-тумане уже, а. Или перечитайте роман, где Гюго черным по белому писал, что в душе Вальжана после выхода с каторги была дикая обида на несправедливое обвинение, от чего в нем родилась эта уродливая гордыня незаслуженно понесшего наказание, отчего он считал, что может ненавидеть весь мир.

[dobrynya nikitcich]

Опять хейтер со своим бредом. Гаврош особенно от своей гордыни пострадал и Жана за гордыню в тюрьму посадили, а Козетта именно от своей гордыни была в рабстве Тенардье, ага.

 

Ой, Марк, ой, какой же вы зашоренный, ей-богу. Роман только по мюзиклу знаете? Козетта из-за своей женской гордыни отвергла Вальжана в самом конце, и, между прочим, лишь благодаря Тенардье узнала всю правду об отце, но слишком поздно, когда ей хватило времени только для раскаяния. Ведете себя, как тру-школоло - лучше б книжку в руки взяли, чтобы в фактологические лужи не садиться.

[Марк1992]

Марк, не с вами же разговариваю, скройтесь в своем глор-тумане уже, а. Или перечитайте роман, где Гюго черным по белому писал, что в душе Вальжана после выхода с каторги была дикая обида на несправедливое обвинение, от чего в нем родилась эта уродливая гордыня незаслуженно понесшего наказание, отчего он считал, что может ненавидеть весь мир.

 

Хочешь вести беседу тет-а тет - иди в ЛС. Ты пишешь, что пострадали от своей гордыни и сам же пишешь, что гордыню Вальжан ощущал ПОСЛЕ выхода из тюрьмы. И да, Козетта пострадавшая от своей гордыни это действительно мощно. Она в прошлой жизни гордилась?

[Movie addict]

Муви, а чего не выложишь на сайте? Насчет того, где обошел - в персонажах. Все персы романа без исключения так или иначе пострадали от своей гордыни, именно гордыни; у Хупера они страдают от чего угодно, только не от нее. Это то, что, собссна, объединяет героев помимо сюжетных коллизий. Соответственно, одного из главных мессэджей у Хупера-то и нет.

1. На кой мне это надо..

2. Ваще для человека, который хотел бы, чтобы Париж был переименован в его честь (ха-ха, Наполеон по сравнению с этим просто мальчик), слово "гордыня" вряд ли имело негативные коннотации и вряд ли он это хотел сказать своим произведением.

[dobrynya nikitcich]

Хочешь вести беседу тет-а тет - иди в ЛС. Ты пишешь, что пострадали от своей гордыни и сам же пишешь, что гордыню Вальжан ощущал ПОСЛЕ выхода из тюрьмы. И да, Козетта пострадавшая от своей гордыни это действительно мощно. Она в прошлой жизни гордилась?

 

Во-первых, я с вами на "ты" не переходила, так что будьте любезны; по поводу Козетты писала выше (в сто первый раз прошу вас читать внимательней)

 

Козетта из-за своей женской гордыни отвергла Вальжана в самом конце, и, между прочим, лишь благодаря Тенардье узнала всю правду об отце, но слишком поздно, когда ей хватило времени только для раскаяния.

[Марк1992]

Козетта из-за своей женской гордыни отвергла Вальжана в самом конце, и, между прочим, лишь благодаря Тенардье узнала всю правду об отце, но слишком поздно, когдда ей хватило времени только для раскаяния.Ведете себя, как тру-школоло - лучше б книжку в руки взяли, чтобы в фактологические лужи не садиться.

 

 

Ты опой роман читал или еще другой частью тела? Какая еще гордыня, если Козетта банально влюбилась в Мариуса и все ее чувства к "отцу" просто отошли на задний план. Козетта так никогда и не узнала правды об отце, это узнал лишь Мариус. Прежде чем оскорблять кого-то иди и сам перечитай роман, чтоб не допускать глупых ошибок.

[dobrynya nikitcich]

2. Ваще для человека, который хотел бы, чтобы Париж был переименован в его честь (ха-ха, Наполеон по сравнению с этим просто мальчик), слово "гордыня" вряд ли имело негативные коннотации и вряд ли он это хотел сказать своим произведением.

 

Мэй би, однако персы там нехилых дров наворотили из-за своего "я,я,я,", такшта получилось-то то, что получилось.