Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Waldemar]

Хочешь сказать, что будь его воля он бы не думая ни секунды убрал бы его? В чем тогда смысл фильма если Бетмен в нем чужой?

 

Вообще-то так оно и есть, из-за чего другие персонажы в филмье развиты намного лучше. Вот Вам и Джокер в главных ролях.

[MysteryMan]

Хочешь сказать, что будь его воля он бы не думая ни секунды убрал бы его? В чем тогда смысл фильма если Бетмен в нем чужой?

 

Убрать он бы не мог и не смог. Бетмэн - вся связующая нить и комикса, и предыдущего фильма.

 

Я не о том. Просто если гипотетически "убрать" Бетмэна и оставить условного Джокера (именно образ созданный Леджером) как преступника, то получается совершенно явная криминальная драма. Без малейшего налета комиксовости вообще!

[Orientir]

Просто если гипотетически "убрать" Бетмэна и оставить условного Джокера (именно образ созданный Леджером) как преступника, то получается совершенно явная криминальная драма. Без малейшего налета комиксовости вообще!

Я не пойму, ты это плюсом считаешь?

[Аноним]

Вообще-то так оно и есть, из-за чего другие персонажы в филмье развиты намного лучше. Вот Вам и Джокер в главных ролях.

Т.е. фильм должен называться "Джокер".

 

Убрать он бы не мог и не смог. Бетмэн - вся связующая нить и комикса, и предыдущего фильма.

Ок, но из твоих слов следует, что у Кристофера Нолана так руки и чесались его выкинуть нафиг и сосредоточиться на Джокере. Но чтобы его не закидали тухлыми помидорами (мол, че ты за фильм делаешь по комиксу про Бетмена, но без Бетмена) он его все-таки впихнул, не раскрыв, времени не уделив, а внимания тем более. Бетмен тут типа навязчивого фона. Так получается.

 

Я не о том. Просто если гипотетически "убрать" Бетмэна и оставить условного Джокера (именно образ созданный Леджером) как преступника, то получается совершенно явная криминальная драма. Без малейшего налета комиксовости вообще!

Ок, а если убрать Джокера, получается будет отвратительная хренотень? И что в этом хорошего?

[MysteryMan]

Ок, но из твоих слов следует, что у Кристофера Нолана так руки и чесались его выкинуть нафиг и сосредоточиться на Джокере. Но чтобы его не закидали тухлыми помидорами (мол, че ты за фильм делаешь по комиксу про Бетмена, но без Бетмена) он его все-таки впихнул, не раскрыв, времени не уделив, а внимания тем более. Бетмен тут типа навязчивого фона. Так получается.

 

Что значит "впихнул, не раскрыв"? Он его раскрыл в полной мере в приквеле. Я не знаю, как еще можно раскрыть.

 

Джокер - движущая сила фильма. Просто Бетмэна он задвинул на задний план и правильно сделал. Но убрать его нельзя, ибо Джокеру нужен достойный оппонент.

 

Ок, а если убрать Джокера, получается будет отвратительная хренотен

 

Если убрать Джокера, получается "Бетмэн :начало". Там Бетмэн во всей своей красе.

 

Я не пойму, ты это плюсом считаешь?

 

Безусловно. Я комиксы не люблю. )

[Аноним]

Джокер - движущая сила фильма. Просто Бетмэна он задвинул на задний план и правильно сделал. Но убрать его нельзя, ибо Джокеру нужен достойный оппонент.

Достойными оппонентами они были бы, если бы Бетмен здесь выступал не в качестве фона.

Если убрать Джокера, получается "Бетмэн :начало". Там Бетмэн во всей своей красе.

А здесь значит, его вообще могло бы и не быть. Но чтобы хоть как-то оправдать название К. Нолан его все же втолкнул. Хотя, насчет названия такая вещь: чтобы сначала люди подумали "О, темный рыцарь - это второе имя Бетмена", потом, услышав про светлого рыцаря подумали "О, так это Дент-Двуликий на самом деле Темный рыцарь", а в конце просияли "Да фильм-то про Джокера!".

[Orientir]

Безусловно. Я комиксы не люблю. )

Эгоист, однако-). А я всё же предпочитаю классического "Бэтмана", со всеми его аллегориями, подтекстами и "атмосферами". В какой-то степени это всё и в "ТР" присутствует, но уже не так органично.

[ANdRiaNo]

Сейчас я разом со всеми недомолвками разделаюсь.

Вторая мировая, Гитлер "Фашизм" Джокер, Сталин "СССР" Бэтмен, Рузвельт "США" и Ко кто? Правельно Дэнт. Ко это массовка =).

Гитлер движущая сила второй мировой, он зачинщик. Как бабахнул по всем фронтам, план Барбариса(конфета такая) помните, быстро разворачиваешь и потом сосёшь, так с Гитлером - Джокером и вышло =).

Итог, Сталин "СССР" Бэтмен в гонении хоть он спас весь мир, Гитлер "Фашизм" Джокер прилюдно наказан, Рузвельт "США" Дэнт становятся двуликим, для всех герой, на самом деле чел с гнильцой, монетка очень показательна, подбрасывают и тыкают польцем в глобус, где будут воевать дальше.

Так вот что Нолан снял, это была вторая мировая и становление США как главного зла мира, а СССР - "Тёмный Рыцарь".

И все же поняли, что Бэтмен ещё вернётся

Оскара, Оскара.

 

 

Я этот пост распечатаю и в рамке повешу.

Изменено 16.12.2008 20:23 пользователем ANdRiaNo

[ANdRiaNo]

Разовью метафору про государства.

СССР Бэтмен, не вдул холодную войну, он повёлся на идеалы белого США Дэнта и сам готов был отдать брозды правления. Но незакалённый в боях как СССР Бэтмен, чистинький и белый США Дэнт, сразу сменил идеалы как только его каснулись реальные испытания, представая, то хорошим, то плохим, да и он сам уже не знает где есть зло и добро. Вот и играется с монеткой, куда то же надо нести свою справедливость (демократию).

[MysteryMan]

ANdRiaNo что-то тебя не в ту степь понесло.

[ANdRiaNo]

Просто, надо рубить фишку.

Ну да ладно, 2-ух постов достаточно на эту тему, давайте флуд не разводить, кому не понятно, просто считайте шуткой на тему.

Просто по моему, получилось не в бровь, а в глаз.

Изменено 16.12.2008 23:02 пользователем ANdRiaNo

[Dmitrius]

Рэйчел Уайз ходят сделать Женщиной-кошкой и продолжении фильма Кристофер Нолана "Темный Рыцарь".

[духаст]

MysteryMan, не могу не согласиться с вашими постами, я уж думала, что мне одной "ТР" нравится больше классической саги о Бэтмэне

 

Рэйчел Уайз ходят сделать Женщиной-кошкой и продолжении фильма Кристофер Нолана "Темный Рыцарь".

 

Кто?

[AliceInWonderland]

Рэйчел Уайз ходят сделать Женщиной-кошкой и продолжении фильма Кристофер Нолана "Темный Рыцарь".

 

Мне кажется, подходящая кандидатура, лучше чем Джоли, но вот то что они хотят сделать Бэтмена более сексуальным???

Надеюсь, Нолан не позволит всяким умникам совать свои ручонки и портить его фильм!

[Ромочка]

Нет, Женщиной-Кошкой должна быть Шер!!!!

 

"Тёмный рыцарь" праздновал триумфальную победу в рамках раздачи наград от Austin Critics. "Лучший фильм", "Лучший режиссёр", "Лучшая мужская роль второго плана", "Лучшый адаптированный сценарий", "Лучший саундтрек".

 

Ура!

[AliceInWonderland]

Нет, Женщиной-Кошкой должна быть Шер!!!!

 

Ну не знаю! Что-то не могу представить ее с Бейлом!

 

 

"Тёмный рыцарь" праздновал триумфальную победу в рамках раздачи наград от Austin Critics. "Лучший фильм", "Лучший режиссёр", "Лучшая мужская роль второго плана", "Лучшый адаптированный сценарий", "Лучший саундтрек".

 

Ура!

 

Тройное УРА!

[MorPeh]

MorPeh, мы ведь уже вроде все в этой теме уже выясняли и не раз. Неужели интересно снова? Мне нет. Поэтому коротко.

1. Есть реализм, нет реализма, ты уж разберись, а то получается немножко беременна.

Все просто, реализм обещали, реализма не было.

2. Тоже самое. Реалистичное кино это одно, а самый реалистичный комикс это другое. Вот "Красная шапочка" может быть самая реалистичная из сказок, и чего? Где неправда?

3. А я вроде не советы давал, а просто констатировал факт. Разницу чувствуешь?

 

А вообще, можно было бы сейчас ссылочек подсобирать, все вышеуказанное подробно доказать, но право же лень. Мне эта тема уже практически не интересна, все что я сейчас хотел, я уже написал.

1) Реализм - понятие сложно доказуемое, и мысли о нем у каждого свои => в нем однозначно определять, "есть" или "нет" нельзя. Так, что в данном случае "немножко беременна" более естественно, чем выбор в пользу реализма или против него. Так что определяться и не надо. Как золотое правило жизни - выигрываешь в одном, проигрываешь в другом. Выигрываешь в документальной составляющей, проигрываешь в художественной. Темный Рыцарь несомненно имеет художественную составляющую (которая во многом преобладает над реалистичной), поэтому абсолютного реализма быть не может априори. И Нолан его не обещал. Он обещал преувеличенную реальность, с чем, по-моему и справился.

 

2) Красная шапочка - не самая реалистичная из сказок. Я их хоть и немного читал, но уверен в этом. А сказки могут быть реалистичными произведениями, как и кинокомиксы - реалистичными фильмами. Противоречий нет. Но опять же на "абсолютную" реальность покушаться глупо, да никто и не покушаеться.

 

3) Чувствую, ты прав. Но констатировал, как-то уж больно передернуто, чувствуеться субъективное отношение к фильму. Хотя и не страшно это. Вот. Мне впринципе тоже об этом уже спорить надоело, просто почему-то при словах "реалистичный кинокомикс" у многих в голове всплывает абсолютная реальность. Так вот, я этого не имею и никогда не имел в виду. Просто когда смотрю Б:Н и ТР, то я им больше верю, чем другим фильмам. Но и не отрицаю, что другие могут в происходящее не верить.

 

Дык, чем же тогда ЖЧ хуже?

 

Ну да, там есть некоторые научно-фантастические элементы (Хотя кто его знает, что там нас ожидает в 2020 году? ), а так-то, фильм хлещет реализЬмом! [sarcasm indeed]

Не могу я однозначно говорить хуже или лучше, просто мне ЖЧ меньше нравиться, хоть и нравиться. Просто если возможно смеяться над Бэтменовскими ушками, я считаю возможным то, чтобы смеяться над броней Старка. Ничего более.

[MysteryMan]

Нет, Женщиной-Кошкой должна быть Шер!!!!

 

"Тёмный рыцарь" праздновал триумфальную победу в рамках раздачи наград от Austin Critics. "Лучший фильм", "Лучший режиссёр", "Лучшая мужская роль второго плана", "Лучшый адаптированный сценарий", "Лучший саундтрек".

 

Ура!

 

 

 

Ромочка, это первый приз ТР как "лучший фильм"?

[Ромочка]

Ромочка, это первый приз ТР как "лучший фильм"?

 

Да. Но было несколько "2-х мест" и вхождений в ТОП-10.

[MysteryMan]

Да. Но было несколько "2-х мест" и вхождений в ТОП-10.

 

Это надо отпраздновать.

 

Первый фильм за долгое время, за который я "болею".

[Dmitrius]

Нет, Женщиной-Кошкой должна быть Шер!!!!

 

Ты шутишь? Она же старая! А на роль женщины-кошки обязательно должны пригласить молодую актрису!

[Unlucker]

Нет, Женщиной-Кошкой должна быть Шер!!!!

 

"Тёмный рыцарь" праздновал триумфальную победу в рамках раздачи наград от Austin Critics. "Лучший фильм", "Лучший режиссёр", "Лучшая мужская роль второго плана", "Лучшый адаптированный сценарий", "Лучший саундтрек".

 

Ура!

Ну, очевидно же.

 

Ты шутишь? Она же старая! А на роль женщины-кошки обязательно должны пригласить молодую актрису!

Я не удивлюсь, если это будет Куриленко.

[MysteryMan]

Ну, очевидно же.

 

 

Я не удивлюсь, если это будет Куриленко.

 

Боже упаси...

 

так и представляю.

 

- где ты мой гарный хлопец, Бейт-мен? (с украинским акцентом)

[AliceInWonderland]

 

 

Я не удивлюсь, если это будет Куриленко.

 

 

Тогда фильм ничто не спасет. Последние проекты с Куриленко и Max Payne, и Hitman, и Квант милосердия были на мой взгляд не очень удачными.

[Ambassador99]

Тогда фильм ничто не спасет. Последние проекты с Куриленко и Max Payne, и Hitman, и Квант милосердия были на мой взгляд не очень удачными.

 

А причём тут Куриленко? Как она может повлиять на коммерческий успех фильма? Виноваты режиссёры. А то вон как Джилленхол коз**** и ничего фильм вон как взлетел, а мне вот Джилленхолл нравится. Кстати фильм попал в "шорт-лист" на номинацию "визуальные эффекты" я буду просто в ауте если "Рыцарю" отдатут статуэтку.