Зодиак (Zodiac)

[Navarro]

  Baba Kapa написал:

Неправильный ответ.

Отзывы очень разные. Просто-таки диаметрально противоположные имеются. Всенепременно надо составить собственное мнение. А-то как жить дальше?

 

Диаметрально противоположные отзывы можно увидеть на любой фильм почти. Я убежден, что фильм очень хороший. Но не выдающийся, похоже. А дальше жить смогу )) Буду смотреть шедевры прошлых лет, что еще не видел. А "Зодиак" подождет ))

[melene]

  Jane Celliers написал:

Другой вопрос - почему фото основного подозреваемого показали ОСНОВНОМУ свидетелю лишь спустя 22 года?Неужели раньше не догадались?

 

Основной свидетель, выйдя из больницы и оклемавшись морально, сбежал от всех подальше черт знает куда. К тому времени, когда появилось фото подозреваемого, свидетеля и след простыл. Долгие годы его не могли найти ни полиция, ни пресса, ни Джиленхаал.

[asseda]

  melene написал:

Основной свидетель, выйдя из больницы и оклемавшись морально, сбежал от всех подальше черт знает куда. К тому времени, когда появилось фото подозреваемого, свидетеля и след простыл. Долгие годы его не могли найти ни полиция, ни пресса, ни Джиленхаал.

 

Вообще, если честно, это такой бред, что какого то там карикатуриста пускали туда, где хранятся вещдоки. Туда копы то не все попасть могут - а тут заходи кому не лень.

[melene]

  asseda написал:

Вообще, если честно, это такой бред, что какого то там карикатуриста пускали туда, где хранятся вещдоки. Туда копы то не все попасть могут - а тут заходи кому не лень.

 

Ну его тоже не сразу пустили. Может, он примелькался уже, с полицейскими разговаривал, те ему что-то рассказывали, друг к другу отсылали. Вот он пришел в хранилище, сказал: "Я от такого-то шерифа, он мне разрешил" и его пустили. Времена тогда были другие, люди более доверчивые. Надо еще учесть, что делом Зодиака уже реально никто не занимался, про него подзабыли, ведь прошло почти 10 лет.

А вообще, не лишним было бы прочитать книжку и понять как автор-то все эти подробности расследования разузнал. Он ведь тоже вроде не был полицейским..

[Rusty Duke]

  melene написал:

А вообще, не лишним было бы прочитать книжку и понять как автор-то все эти подробности расследования разузнал. Он ведь тоже вроде не был полицейским..

Автор и был карикатуристом, героем Джейка Гиленхола. Как он разузнал подробности - показано в фильме

[melene]

  Rusty Duke написал:

Автор и был карикатуристом, героем Джейка Гиленхола. Как он разузнал подробности - показано в фильме

 

Ага, ну вот собстна и ответ на все наши вопросы. (ушла в книжный магазин).

[ugar]

В минувшую субботу заценил "Зодиака".

НЕ ФИНЧЕР.

Эта мысль совершенно не оригинальна, но больно уж его имя связано с другим типом кинопостановок

 

Во время просмотра не скучал, но все-таки затянутость почувствовал.

А вот JFK (реж.версия, идущая 3 ч. 20 минут) в свое время смотрелся на одном дыхании

 

Кстати, фильмы, на мой вгляд, немного похожи. Долгое расследование, минимум экшена, по реальным событиям, открытый финал (но с мнением на этот счет авторов). Конечно, у JFK масштаб событий побольше будет.

 

Возвращась к Зодиаку, скажу, что благодаря своему послевкусию, не могу сказать, что фильм меня разочаровал.

Качественное, стильное детективное кино, позволяющее проникнуться атмосферой "поисков истинного маньяка".

 

Вроде и нет Финчеровской концовки, но все равно цепляет.

[wonder]

Вот и я когда-то смотрела "Зодиак" не Финчера. Разочаровалась жутко, так как все время казалось, что все-таки они маньяка поймают. А после просмотра осталось такое ощущение, что тебя обманули! Новый "Зодиак" все равно посмотрю, надеюсь, интрига там будет закручена покруче, да и Джиленхаал там играет.

[Jane Celliers]

  melene написал:

Основной свидетель, выйдя из больницы и оклемавшись морально, сбежал от всех подальше черт знает куда. К тому времени, когда появилось фото подозреваемого, свидетеля и след простыл. Долгие годы его не могли найти ни полиция, ни пресса, ни Джиленхаал.

 

 

Чтобы его не нашла полиция - это вряд ли.Полиция по-хорошему должна была его под колпаком держать по-крайней мере до поимки маньяка.Но если даже полиция в силу каких-то причин не смогла бы его найти (хорошо парень зашифровался),остается еще один момент.К делу Зодиака были подключены такие структуры,как ФБР и ЦРУ - и эти серьезные люди не нашли парня?В целом,это,может,и несущественные придирки.Просто титр в начале фильма "Основано на реальных полицейских протоколах" к чему-то обязывает,разве нет?

[an_asshole]

  RainmaN написал:

П.С:Понравился в фильме момент,когда в 16Х перемотке возводили здание.Чем-то меня этот момент зацепил.Просто как-то выбивается из фильма.Тем и понравился.

 

Да здания растут, годы идут - а Джиленхал весь фильм ходит в одной куртке и не стареет.

[Jane Celliers]

  an_asshole написал:

Да здания растут, годы идут - а Джиленхал весь фильм ходит в одной куртке и не стареет.

 

Как и его благоверная (на редкость невыразительная роль Хлои Севиньи).

А вообще фильм мне очень напоминал временами "Семь" (вот когда Финчер был в форме!).Только про "Семь" можно было сказать - "Так только Финчер мог снять!", а про "Зодиак" - "В принципе,так могли снять многие".

[melene]

А меня вот что заинтересовало: почему Финчер делает такой упор на часы, которые подозреваемый теребит на руке?

 

  Показать

Получается, коронный знак Зодиака - это фигура, которую он срисовал со своих часов, так что ли? Тогда знак, который Гиленхаалу показывают на кинопленке, тут не причем, да?

 

[ugar]

melene, лично я сейчас в хитросплетениях сюжета уже не разберусь. Запутанное все-таки кино.

 

В свою очередь, спрошу, кто помнит, почему

 

  Показать

женщине, которая на пару с ребенком сиганула из машины не показывали фотку подозреваемого? Она же его видела, могла и опознать.

Она тоже куда-то уехала или с ней случилось чего?

Я что-то упустил

 

 

[striker001]

2melene

 

Мне кажется, именно логотип на часах Зодиак, является выбором убийцы для себя, так сказать значок. В фильме, понимаю, рассказано, что он не был матёрым макрушником, а так любитель, желал внимания к своей персоне и именно яркий псевдоним и «фирменный знак» с часов Зодиак, то, что ему было нужно, то что люди могут видеть, встречать ежедневно в быту. Определенное напоминание.

А про пленку не помню

[striker001]

  ugar написал:

В свою очередь, спрошу, кто помнит, почему

 

  Показать

женщине, которая на пару с ребенком сиганула из машины не показывали фотку подозреваемого? Она же его видела, могла и опознать.

Она тоже куда-то уехала или с ней случилось чего?

Я что-то упустил

 

Да, это точно, вопрос. Но думаю, в лучшем случае она не сошла с ума.

Я не помню,

  Показать

убийца сказал ей, что Зодиак энто он?

 

[Твоя_Я]

  striker001 написал:

Я не помню,

  Показать

убийца сказал ей, что Зодиак энто он?

 

 

  Показать

Нет, ей он этого не сказал, зато в одном из своих последующих писем упомянул ее.

 

 

А вообще, такое ощущение, что кино недоработано. Слишком много вопросов...

 

Кстати,ugar, про эту женщину и правда было мудро. Я о ней уже и забыла. Менты, видимо, тоже...

[Твоя_Я]

  melene написал:

А меня вот что заинтересовало: почему Финчер делает такой упор на часы, которые подозреваемый теребит на руке?

 

  Показать

Получается, коронный знак Зодиака - это фигура, которую он срисовал со своих часов, так что ли? Тогда знак, который Гиленхаалу показывают на кинопленке, тут не причем, да?

 

Вообще в фильме ничего не говорится прямо и однозначно.

 

 

  Показать

Но глядя на эти часы, на которых так заострили внимание, я тоже подумала, что эмблема зодиака - с них.

 

А вообще, это все только версии - и про пленку, и про часы. Никакого дознания не проводили, никаких допросов - так что сие покрыто тайной.

 

 

[Jane Celliers]

  striker001 написал:

Да, это точно, вопрос. Но думаю, в лучшем случае она не сошла с ума.

Я не помню,

  Показать

убийца сказал ей, что Зодиак энто он?

 

 

По поводу дамы с ребенком.

 

  Показать

Убийца не говорил ей,что он Зодиак.Но то,что он Зодиак, вроде как следует из логики фильма.Непонятно,может,она не разглядела убийцу как следует,и по-любому не смогла бы его описать?Все-таки парень,который был первой жертвой,видел больше.

 

[Jane Celliers]

Да,вопросов множество.

  Показать

Эпизод с пленкой вообще оставляет больше всего вопросов.Первоначально версии строятся на идентификации почерка Зодиака,на основании этого отвергаются подозреваемые,и собственно,по причине несовпадения почерка приходится отказаться от основного подозреваемого - Ли Аллена.Тут в дело неожиданно вступает еще и работник кинотеатра,который вроде как вообще не у дел в этой истории,но его почерк совпадает с почерком Зодиака.Черт ногу сломит.Зато благодаря введению в действие этого работника кинотеатра мы получаем один из немногих по-настоящему жутких моментов фильма.А вообще,я вот думаю,может,у Финчера план был такой - снять фильм,в котором зрители мало что поймут,и будут спорить о нем до хрипоты?Манипулятор...

[striker001]

  Jane Celliers написал:

По поводу дамы с ребенком.

 

  Показать

Убийца не говорил ей,что он Зодиак.Но то,что он Зодиак, вроде как следует из логики фильма.Непонятно,может,она не разглядела убийцу как следует,и по-любому не смогла бы его описать?Все-таки парень,который был первой жертвой,видел больше.

 

Да, понятно =)

Нам показали череду убийств и письма Зодиака и то, что он признавался во всех убийствах, (здесь же случай с женщиной и ребенком), НО насколько я помню, доказано, что это именно Зодиак не было. Имел место случай попытки убийства!

 

  Показать

И я склоняюсь больше к мысли, что это был не Зодиак, потому, что женщина «ушла», как говорится живой, считаю, если бы это был Зодиак, он бы остановил машину, вернулся и контрольный выстрел сделал.

Да ей могли бы показать фото подозреваемого, но

1) если бы в действительности (согласно реальным событиям, описанным Грэйсмитом) женщина разглядела лицо или была возможность её опрашивать, Финчер показал момент нападения в машине совершенно по другому.

2) Факты таковы, женщина была неспособна, сличать фото, поэтому в фильме на этом моменте внимание не акцентировали!

 

[Принцесса Персидская]

  Jane Celliers написал:

А вообще,я вот думаю,может,у Финчера план был такой - снять фильм,в котором зрители мало что поймут,и будут спорить о нем до хрипоты?Манипулятор...

 

Вы думаете Финчер решил немного поподрожать Линчу?

[Jane Celliers]

  Принцесса Персидская написал:

Вы думаете Финчер решил немного поподрожать Линчу?

 

Не иначе как.По-крайней мере,от своего фирменного стиля он все больше открещивается.Делает вид,что "Семь" не он снимал,но мы-то знаем...Сравнение именно с фильмом "Семь" неслучайно - ведь по тематике он более всего схож с "Зодиаком".Дело в том,что лично для меня "Семь" всегда был не только образцовым триллером,но и образцовым полицейским фильмом - честным,жутким и...обыденным.В "Зодиаке" этого нет.В нем,как и в "Семь",все довольно сдержанно,мрачно и даже размеренно,но под размеренностью "Семь" скрывалось такое напряжение,такой нерв,что диву даешься."Зодиак" же при всей своей добротности ничего такого не скрывает,и никакого нерва не таит - вот это и обидно.

[an_asshole]

  ugar написал:

melene, лично я сейчас в хитросплетениях сюжета уже не разберусь. Запутанное все-таки кино.

 

В свою очередь, спрошу, кто помнит, почему

 

  Показать

женщине, которая на пару с ребенком сиганула из машины не показывали фотку подозреваемого? Она же его видела, могла и опознать.

Она тоже куда-то уехала или с ней случилось чего?

Я что-то упустил

 

 

 

  Показать

Так потом говориться, что она сгорела в машине или что-то такое, уже не помню. Её может и догнали потом спросить, но она уже умерла своей смертью. Короче странное кино получилось у Финчера и расследование не блещет остроумием.

[SsvS]

А фильм получился камерным? Похож на "Комнату страха"? Если да, то я, помня свои ощущения от последнего на большом экране, наверное, схожу в кино.

[melene]

Со значком разобралась вроде.

 

 

  Показать

Гиленхаал видел письма Зодиака в редакцию, его подпись - кружок с крестом внутри - и хотел понять, как маньяк его придумал. Выслушав директора кинотеатра, который показал ему похожую эмблему на кинопленке, Гиленхаал начал грешить на киномеханника. Мол, именно он и Зодиак. Но вскоре Финчер недвусмысленно дает понять, что киномеханник - невиновен, а следовательно кинопленка тут не причем.

Свой вердикт Финчер выносит позже, при допросе Артура Ли Аллена на заводе. Наезд камеры на часы "Пилот", кажется, которые висят у него на руке, ставит все на свои места. Финчер ясно указывает, кто Зодиак и откуда взялся его знак. На часах Ли тот же значок. Вроде так...

 

 

А вот про женщину с ребенком, которая выпрыгнула на полном ходу из машины (!!!), а потом вылезла из кустов, это как-то действительно Финчер маханул.