Последнее танго в Париже (Ultimo tango a Parigi)

[Severus]

Я уже поняла, что ты поняла мою мысль, но повторюсь, что мне показалось, он был как бэ уже на грани черной такой меланхолии, посл. стадии депрессии. Что он раскаялся, неся вахту у м. жены, что понял, как ее любит и все такое...Может у меня глюк, но вроде он плакал и сказал, что типа я тебя так люблю, типа только теперь это понял. И вместе с этим понял, что вся его жизнь Г, что сам он Г и что все, что мог спустил в унитаз...

 

Если человек любил и терял, он даже в отчаянии не будет такой сволочью, как герой по отношению к деве. Исключено, совесть не позволит и понимание истинной природы любви. И даже если бы он понимал, что она дура настолько, шо ваще не сечет, что ее используют, это все равно бы не было оправданием для такого поведения. Но он не понимал, ему было все равно, что с ней потом будет и как. И это любивший и страдавший человек? Это законченный эгоист. Тада причем тут ваще любовь?

[meduza gorgona]

Если человек любил и терял, он даже в отчаянии не будет такой сволочью, как герой по отношению к деве. Исключено, совесть не позволит и понимание истинной природы любви. И даже если бы он понимал, что она дура настолько, шо ваще не сечет, что ее используют, это все равно бы не было оправданием для такого поведения. Но он не понимал, ему было все равно, что с ней потом будет и как. И это любивший и страдавший человек? Это законченный эгоист. Тада причем тут ваще любовь?

 

Не ну по отношении к деве тут к бабке не ходи, он ее сипользовал как одноразовый пробник... Для меня его связь с девой это как алкоголь во время депрессии или когда глушат себя наркотой от боли... Он уже всем поднасрал, и как бы уже осанисто козырял с червей, как сказал бы классик! Эх! Погибай Россия!(это образно)

Может он во всю свою жизнь был эгоистом, а тут и кризис среднего возраста подоспел и трагедия...Может он осознал...

Причем любовь? Может там великой любви и не было, но понял, что потерял единственного дорогого человека...

[Severus]

Не ну по отношении к деве тут к бабке не ходи, он ее сипользовал как одноразовый пробник... Для меня его связь с девой это как алкоголь во время депрессии или когда глушат себя наркотой от боли... Он уже всем поднасрал, и как бы уже осанисто козырял с червей, как сказал бы классик! Эх! Погибай Россия!(это образно)

Может он во всю свою жизнь был эгоистом, а тут и кризис среднего возраста подоспел и трагедия...Может он осознал...

Причем любовь? Может там великой любви и не было, но понял, что потерял единственного дорогого человека...

 

Хорошо, поговорим о любви. Любовь - это жертвенность и это нежность. Ее потеря - это горе, а не желание испортить жизнь ни в чем не повинному человеку только для того, чтобы разом все обрубить. А тут был четкий расчет, как сделать себе хорошо, чтобы доказать своей типа любви, шо ты круче. Ну потому что там сама, а тут чужими руками. А суть-то поступка одна и та же. То есть в любовь втягивают деву, портят ей, грубо говоря, карму, получают круче, чем у жены, и такая вот любовь и ее шикарное завершение. Не, так завершают любофф тока извращенцы, на эгоизме помешанные. Нормальные люди как-то по-другому переживают потери.

[meduza gorgona]

Хорошо, поговорим о любви. Любовь - это жертвенность и это нежность. Ее потеря - это горе, а не желание испортить жизнь ни в чем не повинному человеку только для того, чтобы разом все обрубить. А тут был четкий расчет, как сделать себе хорошо, чтобы доказать своей типа любви, шо ты круче. Ну потому что там сама, а тут чужими руками. А суть-то поступка одна и та же. То есть в любовь втягивают деву, портят ей, грубо говоря, карму, получают круче, чем у жены, и такая вот любовь и ее шикарное завершение. Не, так завершают любофф тока извращенцы, на эгоизме помешанные. Нормальные люди как-то по-другому переживают потери.

 

Да все правильно ты говоришь. Любовь - это жертвенность без надежды на взаимность. Но вроде как,это у высокоразвитых типов. Не все ж такие...Вот Пол не такой... Да он скорее себе карму испоганил... А девка страдает только от психической заторможенности. По другому никак ее не опишу... Или инфантила. Не знаю, что хуже для половозрелой особи...

То, что он жесткий эгоист, я мало по малу,начинаю тебе верить, так как это смотрела давно и всего 2 раза... А мне больше для препарации надо)))

По крайней мере его неадекватное поведение на танцполе говорит, что у человека произошел раскол в сознании. Типа запутался. И концовка намекала, что он такого исхода жаждал.

[Severus]

По крайней мере его неадекватное поведение на танцполе говорит, что у человека произошел раскол в сознании. Типа запутался. И концовка намекала, что он такого исхода жаждал.

 

Не, я понимаю, шо он не Ромео. Там высот любви и трепетности ждать не приходится. Но в любом случае он с девой все рассчитал с самого начала - там не было ни одного неверного шага в схеме, по которой он добивался от нее желаемого. Все четко и последовательно. А это уже получается не мачо, шо не умеет выражать свои нежные чувства, а моральный урод, шо этих чувств ваще не имеет и шо ему плевать на всех и на все. И где тада правда о нем?

[meduza gorgona]

Не, я понимаю, шо он не Ромео. Там высот любви и трепетности ждать не приходится. Но в любом случае он с девой все рассчитал с самого начала - там не было ни одного неверного шага в схеме, по которой он добивался от нее желаемого. Все четко и последовательно. А это уже получается не мачо, шо не умеет выражать свои нежные чувства, а моральный урод, шо этих чувств ваще не имеет и шо ему плевать на всех и на все. И где тада правда о нем?

 

Я думаю правда в том, что ему плевать конкретно на эту девку. Это толстокожий субьект, он же мужлан и эгоцентрист, да это я не оспариваю. Но согласись Витт, что мы не ко всем людям относимся одинакого. Кого-то любим, а кем-то и ваапще брезгуем...Никогда не было такого? Они к нам с любовью, а мы им в ответ попу бабуина показываем.

Как говориться всем мил не будешь... То, что моральный урод -так это типичная зарисовка среднестатестического мужика того времени. Да и любого времени. Отодрал девку по животному и как бэ отстранился. Да она сама нарывалась кстати)

[Severus]

Я думаю правда в том, что ему плевать конкретно на эту девку. Это толстокожий субьект, он же мужлан и эгоцентрист, да это я не оспариваю. Но согласись Витт, что мы не ко всем людям относимся одинакого. Кого-то любим, а кем-то и ваапще брезгуем...Никогда не было такого? Они к нам с любовью, а мы им в ответ попу бабуина показываем.

Как говориться всем мил не будешь... То, что моральный урод -так это типичная зарисовка среднестатестического мужика того времени. Да и любого времени. Отодрал девку по животному и как бэ отстранился. Да она сама нарывалась кстати)

 

Да, я многих людей не люблю, тут я ничем не отличаюсь от других. Но я никогда не сделала бы с человеком то, что он сделал с девой, даже если бы ненавидела ее лютой ненавистью. Это совсем запредельно, так поступить. И я, если честно, довольно эгоистична, то есть у меня, если мне плохо и хочется как-то сделать себе лучше, довольно размытые рамки того, что можно, а что нельзя. Но такое - табу. А он сделал это без раздумий. Значит, там не просто эгоизм, там ваще все конкретно и запущено.

 

ЗЫ То, что дева не совсем дружит с мозгами, это ее трудности. И это не делает его поступок более красивым и морально оправданным.

[meduza gorgona]

Да, я многих людей не люблю, тут я ничем не отличаюсь от других. Но я никогда не сделала бы с человеком то, что он сделал с девой, даже если бы ненавидела ее лютой ненавистью. Это совсем запредельно, так поступить. И я, если честно, довольно эгоистична, то есть у меня, если мне плохо и хочется как-то сделать себе лучше, довольно размытые рамки того, что можно, а что нельзя. Но такое - табу. А он сделал это без раздумий. Значит, там не просто эгоизм, там ваще все конкретно и запущено.

 

ЗЫ То, что дева не совсем дружит с мозгами, это ее трудности. И это не делает его поступок более красивым и морально оправданным.

 

Я этого мужика никак не оправдываю, мне он уже серьезно не нравиться, чем в начале... Да я понимаю о чем ты, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Типа гасить свою депресси по средствам девочки это не хорошо. Я бы тоже такого никогда не сделала. Это уже какие-то врожденные качества. Это либо есть, либо нет. Воспитывать бесполезно.

То, что запущено - факт. Мужик оброс мясом и врос в землю. Мораль у него шаткая или ваапще нет. Короче они с этой дурой друг друга стоили. И не сошлись бы они, если бы одна не была глупа, а другой не садист.

[Severus]

И не сошлись бы они, если бы одна не была глупа, а другой не садист.

 

Не эта, нашел бы другую. Он очень целеустремленный мальчик. Этой повезло, что она дура. А другая могла бы и покалечиться больно.

[meduza gorgona]

Не эта, нашел бы другую. Он очень целеустремленный мальчик. Этой повезло, что она дура. А другая могла бы и покалечиться больно.

 

Да это так... Мясо оно и есть мясо) В смысле в какое мясо втыкать ему было все равно... Да я уже не знаю, может ей это нравилось) После "Ночного Портье" я уже не знаю, где добро, а где зло, с точки зрения любви и страсти) По их киношным меркам ес-но)

[Severus]

Да я уже не знаю, может ей это нравилось)

 

Нравилось, конечно. Потому что она героиня и звезда, она в такой переделке побывала и сумела выбраться из нее без последствий. Она же так думает, правильно? Потому ей нравилось, даже трагизм нравился нездоровый. Главное, шобы она никогда не поняла, как ее поимели и что она на самом деле сделала. Ото будет точно все...

[meduza gorgona]

Нравилось, конечно. Потому что она героиня и звезда, она в такой переделке побывала и сумела выбраться из нее без последствий. Она же так думает, правильно? Потому ей нравилось, даже трагизм нравился нездоровый. Главное, шобы она никогда не поняла, как ее поимели и что она на самом деле сделала. Ото будет точно все...

 

Да ее посутпок, конечно, шокировал немало))) Да и сама хорошо пубрила мозг незатейливому парню))) А его предпоследняя реплика(Пола то есть) типа да ты ваапще-то страшная!!! Вот где садизм... УжОс!!! Все друг друга поимели. Отсюда фатал. Нельзя так с людьми, нельзя, товарищи!

[Severus]

Да ее посутпок, конечно, шокировал немало))) Да и сама хорошо пубрила мозг незатейливому парню))) А его предпоследняя реплика(Пола то есть) типа да ты ваапще-то страшная!!! Вот где садизм... УжОс!!! Все друг друга поимели. Отсюда фатал. Нельзя так с людьми, нельзя, товарищи!

 

Больше всего мне в этой истории жаль жену - она с ним жила, бедняжка.

[meduza gorgona]

Больше всего мне в этой истории жаль жену - она с ним жила, бедняжка.

 

Да мне ее тоже жаль) Она явная жерства по жизни)))

[Severus]

Да мне ее тоже жаль) Она явная жерства по жизни)))

 

Ага, не тот ей мальчик достался, не тот. Потому и нашла ото, шо нашла. Ужас же ж сплошной!

[meduza gorgona]

Ага, не тот ей мальчик достался, не тот. Потому и нашла ото, шо нашла. Ужас же ж сплошной!

 

Она потом еще одного нашла))) Чем тот не устроил я не помню почему-то) Вроде сказали, что тот была так же красив, как Брандо)

[Severus]

Она потом еще одного нашла))) Чем тот не устроил я не помню почему-то) Вроде сказали, что тот была так же красив, как Брандо)

 

Вот к чему приводит неправильный выбор спутника жизни. Ведь пошла практически по рукам. А все почему? Муж был эгоист самовлюбленный.

[meduza gorgona]

Вот к чему приводит неправильный выбор спутника жизни. Ведь пошла практически по рукам. А все почему? Муж был эгоист самовлюбленный.

 

И плюс склонна к суициду) Деструктивное притягивается к диструктивному(Пол тое сть)

[Severus]

И плюс склонна к суициду) Деструктивное притягивается к диструктивному(Пол тое сть)

 

 

Такой кого угодно доведет. Либо его убьешь, либо сама. Она выбрала вариант проще. А если серьезно, там ваще была парочка клиническая, видимо. Они были друг на друге повязаны в своих извращениях, потому поступок девочки заставил мальчика сделать то же самое, но круче - самоубийство чужими руками. И он в итоге таки победил.

 

[meduza gorgona]

Такой кого угодно доведет. Либо его убьешь, либо сама. Она выбрала вариант проще. А если серьезно, там ваще была парочка клиническая, видимо. Они были друг на друге повязаны в своих извращениях, потому поступок девочки заставил мальчика сделать то же самое, но круче - самоубийство чужими руками. И он в итоге таки победил.

 

Доведение до С...Это самое страшное преступление по -моему. По сабжу я помню, что она пыталась не однократно, но и вторая половина помогла...

Слышала в "Чисто англ. Убийстве", что С. это как бэ сабж живым, типа посмотрите, что вы со мной сделали...В случае Пола это верно)

[Kiri2l]

А если так (я по поводу мотивации поступка героини в финале):

 

девушка от него зависела. Не будем сейчас вдаваться в детали (любовь-не любовь), а просто записываем это в зависимость. И понимает, что никаким образом от него не избавится - и у самой не хватит сил бросить, а если он бросит, то она все равно будет мучаться, искать его и в таком духе. Вместе быть тоже нельзя - ни к чему хорошему такая связь не приведет (есть вариант, что воплотится в жизнь его рассказ во время "анальной терапии" :-)). Вот она и решает убить его

 

Не?

[Betty Boo]

Не?

Не.

всё у Вас как-то слишком сложно) извилистыми тропинками идёте.

(есть подозрение, что к раскопкам подключается - осознанно-нет ли, неважно - личный опыт. Но к таким картинам недостаточно подходить лишь с колокольни личного.)

[Kiri2l]

Не.

всё у Вас как-то слишком сложно) извилистыми тропинками идёте.

(есть подозрение, что к раскопкам подключается - осознанно-нет ли, неважно - личный опыт. Но к таким картинам недостаточно подходить лишь с колокольни личного.)

 

Ого, я прям растерялся, не знаю что ответить. Хотел обсудить такую версию, на что получил только "Не", а дальше уже пошел какой-то психоанализ "раскопок".

Ну да ладно - оставим в покое мое темное прошлое

[aftsa]

Почитала тут рецензии на сайте и поняла, что мой взгляд на фильм несколько отличается от общепринятого, потому и решила написать отзыв. Воть.

 

«Мы не можем так играть - мы уже не дети»

 

Из простой фантазии о ночи с незнакомкой Бертолуччи сделал оду эмоциональному взрослению, безумству страсти и эгоизма и сознательному отказу от них. Музыкальное сопровождение очень точно подчеркивает гротескность происходящего пронзительными звуками саксофона. А какая-то обыденность в показе эротических(а в то время чуть ли не порнографических) сцен уводит нас от эпатажа к искусству, где память сохраняет лишь истинную суть произведения. Молодая Мария Шнайдер слегка терялась на фоне действительно гениального и неоспоримо яркого в этой роли Брандо, но так ведь и положено по сюжету, в котором вся буря представленных эмоций зарождается именно в ехидной ухмылке и грустном взгляде великолепного Марлона. Лишь изредка глаз устает от сумасшедшего поведения Пола или от наивной восторженности Тома, но все это мгновенно забывается при виде красоты, поэтики и выверенности финала. Наблюдая такую точность развязки невольно вырывается вздох неожиданного понимания того, что так все и должно быть и никак иначе.

 

Вы снимаете эту квартиру?

 

Экспрессивно печальный мужчина в возрасте и уверенная в своей молодости и красоте девушка недалеко от груды поломанных вещей в квартире с прогнившими полами, грязными окнами и разбитыми мутными зеркалами. Его агрессивное исступление удачно встретилось с ее любопытствующей готовностью к неизведанному породив ту самую искру, из-за которой впоследствии приходится бежать на вокзал встречать поезд растрепанной и без чулок. А там внезапно камера и романтические слова — обидно слегка, но все же льстит и интересно. С другой стороны окровавленная ванная в сомнительного вида гостинице и бесконечные вопросы, вопросы, вопросы…

 

Никаких имен.

 

Не готовая полностью отдать себя благопристойной возвышенности слов для пленки, в которые ее жених Том, кажется, искренне верит, Жанна бежит в страну без забот, где все так ново и притягательно. А там ее уже ждет Пол, стремительно убегающий от ответа на вопрос: почему его жена Роза покончила с жизнью?

 

Один хочет забыть, другая — чтобы было что вспомнить. Пол напорист, упрям и силен, а Жанне он слишком интересен, чтобы уйти, ведь с ней никто и никогда так еще не поступал. Поэтому никаких имен, никаких рассказов, никакого прошлого в этой квартире, все это осталось за ее обшарпанными стенами.

 

Расскажи о своем детстве.

 

Фантазия воплощена, голод утален — что же дальше? Любопытство, азарт, игра, из которой так сложно выйти. Ведь Пол настолько невыносим в своих смешной грубости, мальчишеской пошлости, жестокой непреклонности, что невольно с нетерпением ожидаешь, когда же этот хам, шут и циник снова появится в поле зрения. А тот тем временем мечется от тоски до неистовства, то холодно прозаично, то эмоционально, устраивая, порой, из этого целое представление.

 

Я не смогла от тебя уйти.

 

Боль, обида, слезы и беззаботный дурачливый смех. Жанна не может от этого уйти, она уже полностью в его власти, с головой в этой истощающей игре, где нет никаких рабочих комбинезонов, а есть только мужчина и женщина, или, точнее, мальчик и девочка — все просто и понятно. Но ему, кажется, все равно — ведь чемодан уже собран, можно начать все заново.

 

Успеха вам с последнем танго!

 

Неожиданно все становится ясно: эта квартира воняет, здесь все прогнило и она слишком дорогая — здесь нельзя жить! Но игра еще не закончена, она просто приняла новый оборот: теперь в представлении участвуют имена — ставки поднялись. Ведь танго — это всего лишь ритуал. Пол рассказывает про любовь за пределами квартиры, избегая расспросов о жене, которая так и не оставила предсмертной записки и которая делала из своего любовника своего мужа: такого же, без которого она не могла жить, и одновременно другого, с которым смогла бы выжить. Даже мать Розы не может возразить ни на одно из безумств бывшего мужа дочери, для которой, как и для Жанны, оставалось всего два выхода, но она не в силах была выбрать второй.

[Betty Boo]

обидно слегка, но все же льстит и интересно.

ага, бывает)), со стороны на мазохизм похоже)) (фраза понравилась)

которая делала из своего любовника своего мужа: такого же, без которого она не могла жить, и одновременно другого, с которым смогла бы выжить

Всё верно. Это такой пронзительный эпизод, когда Брандо с ним общается после.