Лучший отечественный фильм ver 2.0

[Stalk-74]

Попса и арт-хаус - это как бы противоположные понятия. Нет? )

Нет. Пикассо вначале творил артхаус, который незаметно стал попсой.

В данном случае попса - от слова популярно. Гайдай популярен доступностью всем слоям, Тарковский популярен в среде "неравнодушных к кино". Например, я не вижу качественных отличий у фильмов Тарковского, Сокурова или Муратовой. Но, кто более популярен и рейтинговей? Тот, кто эмигрировал и был принят Западом, что автоматически повысило статусность среди "неравнодушных к кино" в Союзе.

Я просто не думаю, что тот же "Гамлет" менее известен, чем Тарковский. Во всяком случае, был лет 10 назад.

10 лет назад известен был "Властелин колец". Какой "Гамлет", о чем Вы. У Тарковского есть культовый "Сталкер" (недаром до сих пор шпаклюют компьютерные игры и книжки под этой эгидой). Для интеллектуальных православных (есть и такая прослойка) - "Андрей Рублев". А "Гамлет" держался на моде к произведению (вспомним театральный бум на тему при Союзе, тот же Высоцкий) и на популярности Смоктуновского. Среднестатистический современный зритель теоретически мог посмотреть что-нибудь из Тарковского (по "Сталкеру" или "Солярису" периодически дебаты возникают), а "Гамлет" только единицы, вроде тех , кто участвует в "Умниках и умницах" или связанных с кино-театральном искусством.

 

А может, нам Бродский просто нравится? Вы не допускаете такую мысль? )

Если бы товарищ Иосиф не эмигрировал со статусом мученика, и, как следствие не получил бы Нобелевскую премию (то есть был признан Западом), то лично Вы бы даже не подумали поставить его выше тех же Асадова, Вознесенского или Рождественского.

[flyingcamel]

В данном случае попса - от слова популярно.

Нет, попса - это не только популярно. Вы некорректно употребляете это слово.

 

10 лет назад известен был "Властелин колец". Какой "Гамлет", о чем Вы.

Я знаю кучу людей, которые прекрасно знают, что такое "Гамлет", и понятия не имеют, что такое "Властелин колец". "Гамлет" - очень известный фильм был, все его знали, не хуже, чем Тарковского. И эти люди пока не вымерли. Так что я не стала бы с такой уверенностью говорить, что я точно знаю, почему выбирают Тарковского, а не "Гамлета". Думаю, что многие так делают потому, что считают фильмы Тарковского лучше, а не потому, что не видели "Гамлета".

 

Среднестатистический современный зритель теоретически мог посмотреть что-нибудь из Тарковского (по "Сталкеру" или "Солярису" периодически дебаты возникают), а "Гамлет" только единицы, вроде тех , кто участвует в "Умниках и умницах" или связанных с кино-театральном искусством.

Среднестатистический современный зритель с луны упал, конечно.

И здесь голосовали, конечно, исключительно подростки, которые не участвуют в "Умниках и умницах".

 

Если бы товарищ Иосиф не эмигрировал со статусом мученика, и, как следствие не получил бы Нобелевскую премию (то есть был признан Западом), то лично Вы бы даже не подумали поставить его выше тех же Асадова, Вознесенского или Рождественского.

Давайте вы мне не будете рассказывать, что лично я подумала или не подумала бы и кого я ставлю или не ставлю выше.

Вы понятия об этом не имеете никакого, потому что я этого здесь никогда не говорила.

Изменено 25.02.2012 21:16 пользователем flyingcamel

[Дра_кошка]

Ну ,как тут можно вообще выбрать какой-то 1 фильм , жанр разный ,стоило наверно комедийные фильмы выделить в отдельный список, как можно сравнить "Летят журавли" и "Кин-дза-дза" совершенно не понято.

[Капелька Соулино]

Хочется проголосовать практически за все, жаль, одновариантный опрос(

Пусть будут "Девчата" - это всегда море позитива, приятнейшая ностальгия, не устаю пересматривать, хотя количество этих самых пересмотров уже перевалило хорошо за 30

 

А вообще, еще бы вот эти отметила, как самые-самые любимые свои:

А зори здесь тихие

Белое солнце пустыни

Бриллиантовая рука

Джентльмены удачи

Иван Васильевич меняет профессию

Летят журавли

Любовь и голуби

Москва слезам не верит

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

Служебный роман

Шерлок Холмс и доктор Ватсон

[Stalk-74]

Нет, попса - это не только популярно. Вы некорректно употребляете это слово.

 

Попса не от слова "популярно"? Ну, озвучьте Вашу версию, если я некорректно его употребляю.

 

"Гамлет" - очень известный фильм был, все его знали, не хуже, чем Тарковского.

 

Вы живете в каком-то призрачном мире. Не хочу Вас разочаровывать, но можете легко убедиться в Вашей неправоте. Войдите в любой вагон электрички, где находятся все возрастные слои общества (в том числе и те, что не вымерли) и попросите назвать людей хотя бы двух актеров, сыгравших в "Гамлете" Козинцева. Не назовет никто!

 

Среднестатистический современный зритель с луны упал, конечно.

И здесь голосовали, конечно, исключительно подростки, которые не участвуют в "Умниках и умницах".

Все те, кто голосовал здесь - это меньше, чем статистическая погрешность. Общее число голосов 74(!) штуки. Вы хотите делать какие-то выводы, опираясь на это число. Только из зарегистрировавшихся на "Кинопоиске" смотрело "Аватар" более 150 000.

Изменено 06.11.2013 12:26 пользователем FanBest

[Елена Прекрасная]

Попса не от слова "популярно"? Ну, озвучьте Вашу версию, если я некорректно его употребляю.

.

 

В современном русском языке слово "попса" уже давно и прочно приобрело уничижительный оттенок, которого слово "популярный" вроде как пока не имеет. Так что разница в употреблении этих двух слов существенная, и употребление слова "попса" применительно и к Гайдаю, и к Тарковскому я тоже считаю некорректным.

[Air-space]

Ну ,как тут можно вообще выбрать какой-то 1 фильм , жанр разный ,стоило наверно комедийные фильмы выделить в отдельный список, как можно сравнить "Летят журавли" и "Кин-дза-дза" совершенно не понято.

 

+ 10. Эта мысль (пожанрового выбора) уже звучала несколькими страницами ранее...

[Heaven and Hell]

Опять - таки некоторые фильмы нельзя отнести к одному определённому жанру.

[orange3005]

Кин-дза-дза лишь условно можно назвать комедией.

[Andrea-588]

В современном русском языке слово "попса" уже давно и прочно приобрело уничижительный оттенок, которого слово "популярный" вроде как пока не имеет. Так что разница в употреблении этих двух слов существенная, и употребление слова "попса" применительно и к Гайдаю, и к Тарковскому я тоже считаю некорректным.

 

Совершенно верно. "Попса" - слово ругательное. Хоть и однокоренное с "популярным". А изначальный корень вообще латинский, кстати, - от слова "народ". Чем плохое слово?

 

P.S. За "Берегись автомобиля" пока, кроме меня, никто не проголосовал Все равно его не брошу, потому что он хороший.)))

[flyingcamel]

Пока что только 3 фильма остались совсем без голосов. Ну что ж, я боялась, что будет хуже.

И у "Бриллиантовой руки", наконец, нашёлся почитатель. )

[Vovans]

Удивительно, что оскароносная, да и вообще отличный фильм, Москва слезам не верит без голосов...

[Валерыч]

Опять - таки некоторые фильмы нельзя отнести к одному определённому жанру.

Каковой признак я и считаю определяющим для истинного искусства. Безошибочно узнаваемый самыми неискушенными зрителями жанр = попса. Попробуйте-ка, определите жанр Маленького Большого Человека Артура Пенна или Фаворитов Луны Отара Иоселиани!..

[Сенс]

Каковой признак я и считаю определяющим для истинного искусства.

Совпадает. Я уже писал об этом в разборках с авторским кино/арт-хаусом.

Даже шире можно глянуть, например, великие произведения искусства выше жанра часто, не вписываются в клише ("Мёртвые души", "Капитанская дочка").

[Осипов Николай]

Я бы не сказал, что голосование идет очень активно... Меня конечно несколько растраивает приобладание связки Гайдай-Тарковский... Хотелось бы более разноплановых фильмов. Да те же первые Гардемарины легко попадают под категорию советского кино т.к 1989 года. Конечно кто-то скажет песенки и махание шпагами, но фильм в определенной степени культовый... Или тот же "Гамлет" со Смоктуновским, лично мне жаль что он не прошел...(хотя тоже много-ли набрал голосов, даже будь он в списке ?).

[torpachev]

Совпадает. Я уже писал об этом в разборках с авторским кино/арт-хаусом.

Даже шире можно глянуть, например, великие произведения искусства выше жанра часто, не вписываются в клише ("Мёртвые души", "Капитанская дочка").

 

Нет предела совершенству. На мой взгляд, для великого кино необходима не только внежанровость, но и привнесение нового в средства и формат выражения режиссёра своих мыслей и чувств. Поэтому я, например, не люблю Тарковского за его узнаваемость. Как кто-то там говорил, как только у художника появляется почерк, он перестаёт быть художником. То же и к Альмадовару можно отнести. Это уже какое-то раскашивание получается - вроде и ничего, но нового ничего ни о режиссёре, ни о мире не почерпнёшь. Правда, в последнее время идеальных, на мой взгляд, художников, таких как Лем, Джармен, Курёхин, почти и не осталось.

 

Я бы не сказал, что голосование идет очень активно... Меня конечно несколько растраивает приобладание связки Гайдай-Тарковский... Хотелось бы более разноплановых фильмов. Да те же первые Гардемарины легко попадают под категорию советского кино т.к 1989 года. Конечно кто-то скажет песенки и махание шпагами, но фильм в определенной степени культовый... Или тот же "Гамлет" со Смоктуновским, лично мне жаль что он не прошел...(хотя тоже много-ли набрал голосов, даже будь он в списке ?).

 

Это у вас шутки такие, или вы серьёзно Гардемаринов с Гамлетом сравниваете? Хотя может вам шпаги сходство навевают...

Изменено 06.11.2013 12:26 пользователем FanBest

[Осипов Николай]

Это у вас шутки такие, или вы серьёзно Гардемаринов с Гамлетом сравниваете? Хотя может вам шпаги сходство навевают...

 

А где Вы увидели сравнение ? Ничего общего (разве и правда шпаги, но это частности). А текст про разноплановый список Вы конечно не увидели ? И эти два фильма пример совершенно разных фильмов... И по жанрам и по стилистике, по всему... Т.е если так будет более понятно нужно было ввести ограничение один режиссер - один фильм...

[torpachev]

А где Вы увидели сравнение ? Ничего общего (разве и правда шпаги, но это частности). А текст про разноплановый список Вы конечно не увидели ? И эти два фильма пример совершенно разных фильмов... И по жанрам и по стилистике, по всему... Т.е если так будет более понятно нужно было ввести ограничение один режиссер - один фильм...

 

Именно это я и предлагал уже. Более того, например, свою пятёрку я формировал так, чтобы были представлены все жанры - комедия, военный, арт-хаус и т.д. Но в этом смысле список и так хороший, на мой взгляд, вышел, и совсем не одноплановый. Как бы Иди и смотри, Сталкер, Бриллиантовая рука и Москва слезам не верит довольно сильно по жанрам различаются. Жалко, конечно, что арт-хаус одним Тарковским представлен, но так почти всегда по отношению к советскому кино происходит, так что vox populi vox dei.

[Сенс]

Поэтому я, например, не люблю Тарковского за его узнаваемость. Как кто-то там говорил, как только у художника появляется почерк, он перестаёт быть художником.

Думаю, НЕ ПОЭТОМУ.

Да и мысль Вы как-то оформили... Думаю, хотели написать: повторяемость.

Тарковский в молодости со знакомыми играл в такую игру: по малой части картины определить её автора. То, что узнаваемый - не недостаток, а достоинство.

[flyingcamel]

Жалко, конечно, что арт-хаус одним Тарковским представлен, но так почти всегда по отношению к советскому кино происходит, так что vox populi vox dei.

А Вертов, Герман, "Летят журавли" - это что, мейнстрим?

[orange3005]

Именно это я и предлагал уже. Более того, например, свою пятёрку я формировал так, чтобы были представлены все жанры - комедия, военный, арт-хаус и т.д. Но в этом смысле список и так хороший, на мой взгляд, вышел, и совсем не одноплановый. Как бы Иди и смотри, Сталкер, Бриллиантовая рука и Москва слезам не верит довольно сильно по жанрам различаются. Жалко, конечно, что арт-хаус одним Тарковским представлен, но так почти всегда по отношению к советскому кино происходит, так что vox populi vox dei.

 

арт-хаус - это жанр отдельный теперь? все интереснее и интереснее. ну и какие же его отличительные особенности?

[wwsw2]

чтобы было активное голосование-сделайте рассылку по зарегистрировавшемся пользователям с информацией что если хотите-можете поучаствовать в голосовании за лучший отечественный фильм.

[FanBest]

чтобы было активное голосование-сделайте рассылку по зарегистрировавшемся пользователям с информацией что если хотите-можете поучаствовать в голосовании за лучший отечественный фильм.

 

Вперед!

 

Я уже занимался рассылкой подобных приглашений для одной темы, за что чуть не ушел в бан (видимо нашелся пользователь, который счел тон моего письма оскорбительным)... Да и, по-большему счету, зачем это нужно? (ещё куда не шло сообщить тем, кто отписывался в этой теме, но не проголосовал, и, вероятно, не в курсе, но таких немного думаю) Пусть всё идет естественным путем...

[torpachev]

арт-хаус - это жанр отдельный теперь? все интереснее и интереснее. ну и какие же его отличительные особенности?

 

Ну разумеется, поскольку арт-хаус - внежанровое кино, то его и надо выделять в отдельную категорию. Про особенности его здесь есть целая тема, да и в интернете можно почитать. Кратко отметил бы низкобюджетность, внежанровость, наличие мыслей и идей, для адекватного восприятия которых необходим определённый культурный уровень и жизненный опыт.

[дружок-рар]

Ужас. "Сказку странствий" вообще не отобрали.

 

 

Как сказал пользователь РОН УИЗЛИ о том, что Поттеру не дали Оскара

 

 

коррупция рулит.

 

Придется за "Бриллиантовую руку" голосовать...