Джанго освобожденный (Django Unchained)

[Безымянный гений]

Танцор34

И где такие эталоны были? В "Самом долгом дне" или "Песках Иводзимы"?

суммарный образ комнадира с квадратной челестью и пр., ни к каким фильмам я его не соотношу.

А как у нас восприняли Ублюдков? Сборы и рейтинг вполне хорошие.

Причем тут рейтинг и сборы, фильм то хороший, еще бы другие были, но вот что так отнеслись к серьезной (для нашего менталитета) теме многих коробило.

на том же кинопоиске, начните просто читать все отрицательные отзывы.

А клеймо на лоб Альдо давал в знак уважения?

это был тоже стеб, "а знаешь, Юдевичь, а вот это уже смахивает на шедевр"

 

представьте заместо этого, что он убил бы тамошнего Вальца с серьезной миной как тутощний Вальц грохнул Ди Каприо.

[Безымянный гений]

Медведь с битой и скальпирование - эксплуатация чувства мести евреев по отношению к немцам. Гитлер-идиот - типичный образ из военной агитки. Питт - дань уважения лидерам отрядов спецназа из кино 60-70-ых. И финал с клеймом на лбу Ланды, в котором фактически говорится, что преступления фашистов не будут забыты. Это типичная пропагандистская лента. Стеб тут, как и в Джанго - фиговый листочек для прикрытия вполне осознанной эксплуатации старых конфликтов и жажды мести. Странно, что вы видите это в Джанго, а в Ублюдках не видите.

Так в каком все это ключе подается.

Сравните, к примеру, тамошнего Гитлера, скажем, с тем что был в Освобождении у Озерова.

[echnathon]

Ну к примеру тем что тут добавленно изрядное количество черного рассизма по отношению к черным же собратьям.

 

Это другое! Это предатель в своих рядах.

В своем первом отзыве я сравнил Джанго с советскими пропагандистскими картинами о злых белых, или злых фашистах. Так вот, в таких фильмах всегда есть предатель на службе врага. И это самый темный и мерзейший персонаж, хуже чем непосредственный враг.

 

Тарантино умышленно сделал все моральные дилеммы в фильме черно-белыми, без полутонов. Джанго - яркий пример двойной морали современного мира, где сказать: "я горд, что я черный" это нормально, а "я горд, что я белый" - преступление. И никакой стеб не изменит того, что Тарантино решил стать конформистом и делает уже второй политически благонадежный фильм подряд.

[armitura]

представьте заместо этого, что он убил бы тамошнего Вальца с серьезной миной как тутощний Вальц грохнул Ди Каприо.

 

"Простите, не сдержался" - это что, сильно серьезная мина?)

[euro-banan]

Да ну, в Ублюдках хотя бы сюжет был более-менее закручен, глубинные смыслы присутствовали

 

ты меня пугаешь! Ублюдки на Джанго на самом деле очень похожи, и там и там есть задача и она посреди пути срывается (в Ублюдках в подвале-баре, в Джанго на вилле); просто Ублюдки приправлены еще одной линийе про блондинку

 

euro-banan

Уважаемый, вы у нас суть фильмов не видите?

 

Думаю, ее не видите как раз вы

 

Финал там откровенно говорит, что это все стеб, еще раз стеб, и если кто-то не понял, то это уже его проблемы.

 

Тоже самое нам говорит финал Джанго. И если кто-то этого не понял, то это уже его проблемы

 

но в целом весь стержень фильма - антирабский, стеба тут нет, иначе бы фильм в Америке восприняли так же, как у нас Ублюдков.

 

Ублюдки такой же антифашистский фильм, никакой стеб в Ублюдках не говорит обратного, и даже наоборот - весь стеб в Ублюках еще раз подчеркивает антифашизм ленты. Так почему антифный пафос Ублюдков вас не раздражал, а антирабский раздражал?

 

Если Питт это стереотипный образ американскоф военщины с соотвествующим пафосом, в следствии чего серьезно его персонажа даже воспринимать нельзя, то Джанго - это дейсвительно Освобожденный и пр. бла-бла-бла.

 

Да нет же, вы не видите суть фильма, гг, Джанго нельзя серьезно воспринимать с момента появления синего костюма, Джанго намного комичней Питта в финале, это такая самопародия, что легче не приметить слона.

 

Если Вальц в Ублюдках - это мерзавец вызывающий уважение, то Ди Каприо тут - полный мерзавец. Даже вспомните его убийство - тутошний Вальц с серьезной миной выплескивает на него кучу серьезного презрения, Ди Каприо обижается и пр. до его смерти.

 

Вспомните Джексона, отрицательный, но не обидчивый, трампамам. С Вальцем смешно, ибо он в итоге стал таким же антифашистом и помог убить Гитлера. Почему вас это не раздражает? Это пафос и агитка

[echnathon]

Так в каком все это ключе подается.

Сравните, к примеру, тамошнего Гитлера, скажем, с тем что был в Освобождении у Озерова.

 

Озеров стремился снять серьезное кино. А я сравниваю с пропагандистскими картинами. Нашими и иностранными. Гитлер в "Ублюдках" именно оттуда.

 

[Танцор34]

Причем тут рейтинг и сборы, фильм то хороший, еще бы другие были, но вот что так отнеслись к серьезной (для нашего менталитета) теме многих коробило.

на том же кинопоиске, начните просто читать все отрицательные отзывы.

Тем не менее рейтинг достаточно высок и положительных отзывов тоже сколько угодно. Так что о единодушной оценке ака "надругался" речи быть не может.

это был тоже стеб, "а знаешь, Юдевичь, а вот это уже смахивает на шедевр"

Меня интересует не был тут стеб или не было, а выражали ли некое презрение к персонажу Вальца другие. И тут однозначно, в полный рост.

представьте заместо этого, что он убил бы тамошнего Вальца с серьезной миной как тутощний Вальц грохнул Ди Каприо.

Дык если Вальц его тут убил с серьезным выражением лица, то мейби он его презирал чуточку меньше чем Альдо Рейн Ланду?

[Танцор34]

Это другое! Это предатель в своих рядах.

В своем первом отзыве я сравнил Джанго с советскими пропагандистскими картинами о злых белых, или злых фашистах. Так вот, в таких фильмах всегда есть предатель на службе врага. И это самый темный и мерзейший персонаж, хуже чем непосредственный враг.

Кто предатель то? На фоне покорных черных хорошо служащих весь фильм белым, за исключением эпизода в начале? По идее предателем интересов рассы выходит только сам Джанго.

 

Тарантино умышленно сделал все моральные дилеммы в фильме черно-белыми, без полутонов. Джанго - яркий пример двойной морали современного мира, где сказать: "я горд, что я черный" это нормально, а "я горд, что я белый" - преступление. И никакой стеб не изменит того, что Тарантино решил стать конформистом и делает уже второй политически благонадежный фильм подряд.

В цитатник. Но я все таки считаю что именно стеб этих двух фильмов на фоне казалось бы однозначных моральных диллем подрывает политическую благонадежность.

[echnathon]

Кто предатель то? На фоне покорных черных хорошо служащих весь фильм белым, за исключением эпизода в начале? По идее предателем интересов рассы выходит только сам Джанго.

 

 

В цитатник. Но я все таки считаю что именно стеб этих двух фильмов на фоне казалось бы однозначных моральных диллем подрывает политическую благонадежность.

 

Предатель Джексон. Остальные черные - непроснувшиеся, привыкшие к рабству. Некоторых из них по ходу действия "будят" Джанго и Вальц.

Фигура Джексона это жесткая карикатура на типичного персонажа из фильмов о старом американском Юге. Старый слуга, решивший остаться с хозяевами после освобождения.

 

Я вообще замечаю, что в голливудских фильмах любят нет нет, да и кинуть говна в адрес южных штатов, и напомнить кто проиграл в Гражданской Войне.

 

В цитатник. Но я все таки считаю что именно стеб этих двух фильмов на фоне казалось бы однозначных моральных диллем подрывает политическую благонадежность.

 

Этот стеб, на мой взгляд, просто выводит пропаганду на новый уровень. Пригодный для скармливания современному поколению.

[Lovely]

...Но из жалости Оскара, конечно, можно бы Лео и вручить. Но не светит. И боюсь уже никогда. Разве что если он транса-аутиста, мечтающего стать балериной, сыграет. Академия таким всегда даёт

 

Ну что ж вы так категорично? не соглашусь с Вами. Уверена, Леонардо еще выстрелит.

[Танцор34]

Я вообще замечаю, что в голливудских фильмах любят нет нет, да и кинуть говна в адрес южных штатов, и напомнить кто проиграл в Гражданской Войне.

Это да. Но Йуг еще главное место обиталище реднеков, тоже своеобразные персы, которых многим очень хочется обстебать.

 

Этот стеб, на мой взгляд, просто выводит пропаганду на новый уровень. Пригодный для скармливания современному поколению.

Он превращает пропаганду в балаган, от чего она изрядно страдает.

[echnathon]

Он превращает пропаганду в балаган, от чего она изрядно страдает.

 

Это нормально в постмодернистском обществе всеобщего балагана.

[Танцор34]

Это нормально в постмодернистском обществе всеобщего балагана.

По моему сочувствовать жертвам рассизма и Холокоста, а тем паче платить им деньги после таких фильмов совсем не хочется. Для этого все таки нужно какое-то чувство вины, а оно просто убивается.

[Brunette]

Но из жалости Оскара, конечно, можно бы Лео и вручить. Но не светит. И боюсь уже никогда. Разве что если он транса-аутиста, мечтающего стать балериной, сыграет. Академия таким всегда даёт.

 

Кого только Лео уже не играл. И аутистов и геев. Только балерины нет Сто раз уже наградили бы, если бы хотели.

У них зуб на Лео. Однозначно.

 

Но за Джанго правильно, что не номинировали. Здесь все хороши настолько, что перс Лео особо и не выделяется. Да и мало его.

[gerxer]

Очередной шлак от Тарантино.

Скучно, нудно. Музыка не в тему вобще.

Затянуто. Хотя я и считаю что фильм любой должен идти а районе 2.5-3 часов, но тут явно нечего было показывать.

 

Единственное запомнился и повеселил дедок-нигер.

[Movie addict]

По моему сочувствовать жертвам рассизма и Холокоста, а тем паче платить им деньги после таких фильмов совсем не хочется. Для этого все таки нужно какое-то чувство вины, а оно просто убивается.

Когда бабу-плантаторшу пробили из пистолета в грудь так, что она отлетает метра на три назад в зале или под лошадью забили работорговца - в зале ржали аки кони. Я не говорю, что это плохо (хотя как-то побаиваюсь всех этих людей в зале), но так или иначе - это эксплуатация зрительских чувств, а месседж там вполне правильный такой и политкорректный.

Чего им (зрителям) винится - чай же не они устраивали Холокост и линчевали негров...

[pelecanus]

клоунада, как и персонаж Л.Джексона, очень низкий для Тарантины уровень, считаю

 

клоунада клоунаде рознь. сцена показалась мне смысловой отсылкой к исключительной по юмору сцене из "непрощённого", когда они обнаружили, что их третий подельник почти слепой.

 

эльджэксон, по-моему, единственный, кто играл спагетти, потому и показался сферическим, несколько гипертрофированным злодеем. по крайней мере, его я запомнила кудаааа лучше, чем этого самого джанго, который наследил в моей памяти только тем, что постоянно хватался за пистолет. а, ну и ещё цирковым голубым костюмом :lol:

[UndeR]

Мудрая психологическая драма с элементами триллера и наглого стёба над актуальной навязчивой идеей - Тарантино удивил и озадачил.

 

О май гад! Это ж получается, что Тарантино это теперь современный симбиоз из Бергмана, Хичкока и Аллена. Класс))

 

Про каждые пять минут смеха стоит заострить внимание.

-

В оригинале (с англ. языком) как-то не юморно смотрелось.

Конечно можно было смеяться над мелочами - но это мелочи.

-

Сам же сюжет в середине был обыденным и скучным.(

Но к концу стало веселей - сразу после кровавой перестрелки - тогда поверил, что смотрел не зря.))

-

Может в дубляже заценить?

 

Тут больше зависит от ожиданий и готовности к продукту, который каждый раз готовит Тарантино. И, ах да, париться особо не нужно - Квентин сам все подаст в лучшем виде, под нужным соусом и большого количества скрытых смыслов.

 

Небольшой раслабон перед чем-то великим.

 

Кстати, вполне возможно, и я надеюсь, что это что-то великое не будет под названием "Убить Билла 3")

 

категорически не согласна! Немец намного слабее передавал роль по мимике, жестам, экпрессии! Просто у его персонажа больше экранного времени и стебных шуток. Но для меня это не показатель. Лео берет качеством.

 

И я с Вами не согласен. Лео был будто приятное дополнение, на него было приятно смотреть, словно наблюдаешь за знакомым и уважаемым человеком, плюс было в новинку видеть его в отрицательной роли, но Вальц просто вытянул картину на себе, как я ранее уже в этой теме упоминал. Валц взял всю кассу, от него исходит именно та энергия, которая поддерживает картину практически до конца.

 

клоунада, как и персонаж Л.Джексона, очень низкий для Тарантины уровень, считаю

 

Как раз Джексон - это деталь как никогда характеризующая именно стилистически Тарантино через всю карьеру режиссера. Свой человек так сказать.

 

Очередной шлак от Тарантино.

 

Зачем тогда в кино идти? На нелюбимого-то автора.

[Танцор34]

Чего им (зрителям) винится - чай же не они устраивали Холокост и линчевали негров.

И это правильное отношение после такого фильма .

[Танцор34]

Кстати вопрос такой. тут был такой эпизод когда Джанго примерял на себя цилиндрик оранжевой расцветки. Вроде бы мне что-то понится что я видел фотку Спайка Ли в таком аксессуаре. Никому ничего такого не попадалось?

[pelecanus]

Сто раз уже наградили бы, если бы хотели.

У них зуб на Лео. Однозначно.

 

ну ладно вам какой зуб. по-хорошему, он лишь один раз сыграл так, что мозги вышибает - в гилберте грейпе.

и номинаций у него аж три.

этот фильм - не четвёртая. но не потому, что не любят академики, а потому, что не наиграл.

и по-моему, у него вообще наград "первого" эшелона негусто. глобус вроде только? что ж, его академики всего мира не любят? просто заговор какой-то!

 

 

Музыка не в тему вобще.

Затянуто. Хотя я и считаю что фильм любой должен идти а районе 2.5-3 часов, но тут явно нечего было показывать.

 

а вот да! с музыкой на этот раз прокол. вообще ничего не запомнилось. ost не доставил ни разу.

[Brunette]

ну ладно вам какой зуб. по-хорошему, он лишь один раз сыграл так, что мозги вышибает - в гилберте грейпе.

Да, там он был ну очень хорош

 

и номинаций у него аж три.

этот фильм - не четвёртая. но не потому, что не любят академики, а потому, что не наиграл.

Дык я согласна, что в Джанго ему ловить нечего. Но у него есть море отличных работ. За "отличные работы" вручают Оскар, но не Лео.

[Люсюня]

Но из жалости Оскара' date=' конечно, можно бы Лео и вручить. Но не светит. И боюсь уже никогда. Разве что если он транса-аутиста, мечтающего стать балериной, сыграет.[/quote']

О, батенька, сдается мне вы какой то Леоненавистник, мда,тут хоть балерины, хоть аутисты ,предвзятое отношение эт дело такое...

[Милхаус]

Кстати вопрос такой. тут был такой эпизод когда Джанго примерял на себя цилиндрик оранжевой расцветки. Вроде бы мне что-то понится что я видел фотку Спайка Ли в таком аксессуаре. Никому ничего такого не попадалось?

А потом Джанго разгуливал в синем костюмчике... Сине-оранжевый - цвета любимой команды Спайка Ли, к тому же он любит экстравагантные (оранжевые в основном) головные уборы:

 

[Engano]

Кстати вопрос такой. тут был такой эпизод когда Джанго примерял на себя цилиндрик оранжевой расцветки. Вроде бы мне что-то понится что я видел фотку Спайка Ли в таком аксессуаре. Никому ничего такого не попадалось?

Не эта ли?