Анна Каренина (Anna Karenina)

[pelecanus]

Да, но по законам времени Каренина развод разрешен.

Про Атоса,я для сравнения, он жеж любил, а Каренин не любил, ему Анна не нужна была. Она была одним из его орденов, для проформы.

 

Нет, он ее любил. И развод в итоге бы состоялся.

 

честно говоря, не понимаю, причём тут любил - не любил. что, браки без любви уже отрицаются как таковые? и ими можно подтираться, как бумажкой, если там не любовь-морковь до гроба? а такие аспекты, как сходство характеров, воспитания, соц.положения, уважения и рациональности, но без какой-то особенной любви - теперь трактуются как отягчающие обстоятельства? :lol:

осспади, да гори она огнём, до чего она всех довела в этом произведении - эта истеричная и эгоистичная любовь анны. да плюс проблемы уязвлённой гордости, потерянного социального статуса и отношений с детьми. наверное, надо посочувствовать ей, такая гремучая смесь, но с другой стороны - требовать от нормального, психически здорового мужика вронского компенсации своих комплексов постоянной страстью... видимо, поговорка "обнявшись век не просидишь" была анне решительно незнакома. странно, что вронский от неё не сбежал. наверное, не успел просто.

[pelecanus]

ой. тысяча извинений. вообще-то, я зашла про фильм прочитать, он ведь уже в прокате. а тут опять про трактовку анны и про то, кто кого и как любил.

меня просто рейтинг удивляет. думала, там 6 с натяжкой будет, а получается выше.

в кинотеатр я всё равно не пойду, хотелось бы почитать адекватных отзывов о картине (а не об анне)

[Severus]

честно говоря, не понимаю, причём тут любил - не любил. что, браки без любви уже отрицаются как таковые?

 

Это как бы момент принципиальный. Если бы Каренину было по сараю, он бы давно отправил жену подальше. Никакое желание спасти репутацию не предполагает такое всепрощение, которое долго демонстрировал этот сухарь. Так что не повезло мужику конкретно - он любил жену, а потому страдал от ее истерик гораздо больше, чем страдал бы, будь их брак заключен по расчету с его стороны. Уязвленная гордость и оскорбленная любовь - это разное, и страдания по этим двум поводам очень разные по глубине и силе.

[UndeR]

Как-то не понравилось, ждал качественную экранизацию, а получил явную театрализацию от Райта с намеком на оригинальность. Уж лучше бы сделали полную адаптацию истории, а не халву. Не мое.

[pelecanus]

Это как бы момент принципиальный. Если бы Каренину было по сараю, он бы давно отправил жену подальше. Никакое желание спасти репутацию не предполагает такое всепрощение, которое долго демонстрировал этот сухарь. Так что не повезло мужику конкретно - он любил жену, а потому страдал от ее истерик гораздо больше, чем страдал бы, будь их брак заключен по расчету с его стороны. Уязвленная гордость и оскорбленная любовь - это разное, и страдания по этим двум поводам очень разные по глубине и силе.

 

Severus, люди бывают очень, очень разные.

я своего второго мужа не любила, а сделала сознательный, тщательно обдуманный выбор. но чесслово, сбежал бы он от меня да попросил бы развод, я б ему прям так и сказала бы - держи, вот тебе, будь щаслив, да поскорее. ага!

 

мало ли какие у него были причины, помимо любви. кстати, он прекрасно относился к анне, и неважно, в какой термин это можно уложить. может, вы это называете любовью, а я чем-то другим. надеюсь, это его чувство нашло должное отражение в новоиспечённом фильме. должно же там быть хоть что-то от первоисточника, если уж анна с вронским совсем непохожи, да и в игре киры я сомневаюсь.

[Severus]

может, вы это называете любовью, а я чем-то другим.

 

Дубль 145. Суть истории не в терминологии, которую мы с вами будем использовать, а в том, что Каренин ЛЮБИЛ эту женщину. Отсюда его поступки, отсюда его всепрощение, отсюда то, что читатели и зрители точно не будут так единодушны в осуждении мужа, которого сама Анна сильно не хотела, как это идет в книге и в фильме Райта. Когда любовь и когда нелюбовь - это совсем разные отношения. И потому когда Каренин не дает развода, это не потому, что отомстить исключительно хочет. Он уже до этого доказал, что месть - не главное, он и после тоже это доказал.

 

А если бы была нелюбовь, тада бы мы по-другому всю историю оценивали - типа гад, куражится над бедняжкой, демонстрирует, кто в доме хозяин. Тут в доме была хозяйкой истеричка, увы. Отсюда и все проблемы - и ее, и Каренина, и Вронского.

[Катерина Душка]

ой. тысяча извинений. вообще-то, я зашла про фильм прочитать, он ведь уже в прокате. а тут опять про трактовку анны и про то, кто кого и как любил.

меня просто рейтинг удивляет. думала, там 6 с натяжкой будет, а получается выше.

в кинотеатр я всё равно не пойду, хотелось бы почитать адекватных отзывов о картине (а не об анне)

 

Тут в основном про фильм. Потому что

 

 

В этом фильме до безобразия хороший Каренин. Не был у Льва Николаевича он таким. Он был карьеристом и заботился только о себе самом, и то не мог. За него Лидия Ивановна думала, за сыном следила, прощать или не прощать Анну решала. И девочка эта маленькая ему триста лет не нужна.

То что отношения Анны и Вронского опошлены, это уже другой минус и то же не маленький. Не вели так себя Анна и Вронский не у Толстого в романе, только в бреде Райта и Стопарда, в ужасном исполнении Киры и Джонсона можно представить такую пошлятину.

Сцена на скачках убита театром. Потому что вот он Вронский его видно, видно что он цел, не с чего истерики закатывать и огород городить.

А русский дух, он прячется где-то на заднем плане, в экранных задниках, в траве на сцене, в дворнике с метлой, может в милых кубиках, пусть с английскими буквами.

Вообще отличительная черта фильма, что второстепенные персонажи, дети, прохожие, балет, играют лучше, чем все главные герои.

И классно чувак в начале сыграл мужика в саже

 

 

[New Moon]

Кличка лошади Вронского?

 

Кличка Фру-Фру. А к чему вы задали мне этот вопрос?

[Rote]

Кличка Фру-Фру. А к чему вы задали мне этот вопрос?

 

Проверка знания матчасти.

[Gwedolina]

Читаю ваши разборки и просто таки не знаю, почему кому-то показалось, что в фильме Райта Каренин такой уж прям идеальный человек и муж? Когда я смотрела, мне он ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хорошим вовсе не казался, а скорее именно таким, как в романе - добрым, но скучным и глупым. Трактовка Стоппардом этого образа отошла от канона (то бишь, изображать его старым злобным уродом), она скорее более приближена к роману, где Каренин вызывает презрение, но в то же время его жалко и ему сочувствуешь. В фильме же, помимо его положительных качеств, показаны и отрицательные - та же сухость в обращении с женой, напускное безразличие к ней, упрямство, когда он не хотел либо наказать. либо отпустить ее, наконец - та самая жестокость, что и в романе, когда он насильно держит ее при себе. К тому же, если вы помните,

в фильме он САМ не пожелал, чтобы Анна виделась с сыном, а вовсе не Лидия Ивановна надоумила его.

Ну а та сцена,

где уже после того, как Каренин узнал, что Анна изменила ему с другим, он все равно намеревается быть с ней, как с женой

- это разве говорит о его святости? Нет. Каренин, как и Анна - многогранные личности, их нельзя оценивать мерками "хороший/плохой", у них есть как одни качества, так и другие, и если Анна у Райта предпочтительно показана в неприглядном свете, то Каренин, при всем своем всепрощении вовсе не показал безгрешным.

[New Moon]

Проверка знания матчасти.

 

Ясно, спасибо

[Катерина Душка]

Каренин, как и Анна - многогранные личности, их нельзя оценивать мерками "хороший/плохой", у них есть как одни качества, так и другие, и если Анна у Райта предпочтительно показана в неприглядном свете, то Каренин, при всем своем всепрощении вовсе не показал безгрешным.

 

В фильме Анна

 

 

письмецо рвет, и Лидия Ивановна постоянно жалуется так что это может и прокатыват. Там и так явных косяков куча и роман урезан.

 

 

Толстой же реалист, поэтому и образы такие яркие, как живые у всех должны быть. Да, в его Каренине просыпается человек, но лишь на несколько коротких мгновений, не так часто, как в фильме.

 

Кличка Фру-Фру. А к чему вы задали мне этот вопрос?

И вам реально понравилась сцена скачек?

И не слушайте Rote, она потому так отвечает, что рецензии обычно строчит не смотря фильм.

[Waldemar]

Как-то не понравилось, ждал качественную экранизацию, а получил явную театрализацию от Райта с намеком на оригинальность. Уж лучше бы сделали полную адаптацию истории, а не халву. Не мое.

 

Ребят, какая может быть качественная экранизация у пиндосов, которые не понимает русскую душу эпохи Толстого? Они даж не понимают, что в книге выходит на первый план

[UndeR]

Ребят, какая может быть качественная экранизация у пиндосов, которые не понимает русскую душу эпохи Толстого? Они даж не понимают, что в книге выходит на первый план

 

Ну да, в этом и проблема. Я убежден в том, что нашу собственную классику никто не сможет экранизировать, кроме нас самих.

[Severus]

Ребят, какая может быть качественная экранизация у пиндосов, которые не понимает русскую душу эпохи Толстого? Они даж не понимают, что в книге выходит на первый план

 

Они правильно все показали, по Толстому. Можно смело сверять с текстом - минимальные расхождения.

[Waldemar]

Они правильно все показали, по Толстому. Можно смело сверять с текстом - минимальные расхождения.

 

Но показали то по своему, ага)

[dobrynya nikitcich]

Ребят, какая может быть качественная экранизация у пиндосов, которые не понимает русскую душу эпохи Толстого?

 

Ну смешно же, чесслово. Вы сами так ли хорошо знаете эту русскую душу, чтобы говорить, что вот здесь точно неправильно, м? Стереотипы такие стереотипы.

[Severus]

Но показали то по своему, ага)

 

Вот это и есть самая большая тайна - как можно показать правильно и одновременно так, шобы от матчасти ваще ниче не осталось? Тут талант нужен нереальный.

[Дра_кошка]

Отсмотрено , готовилась к худшему, но как оказалось не так страшен черт)

Оценко 5 вполне заслуживает, за костюмы добавлю еще 1, и за Каренина еще единичку, такшта от меня твердая 7 получилась.. Чёт добрая я сегодня и щедрая! О как!)))

[New Moon]

И вам реально понравилась сцена скачек?

И не слушайте Rote, она потому так отвечает, что рецензии обычно строчит не смотря фильм.

 

С чего вы взяли? Больше всего было жаль лошадь

[Катерина Душка]

С чего вы взяли? Больше всего было жаль лошадь

 

Но вы же пишете

Книгу читала, фильм посмотрела.

Фильм понравился, особенно его воплощение. Браво, теперь эта экранизация "Анны Карениной", одна из моих любимых.

Просто любопытно стало. По мне так сцена скачек ужасно снята, зря лошадь мучали.

Мне вот воплощение совсем не понравилось.

Игра актеров тоже не понравилась потому что эмоционально они другие, не русские, и даже не тем что переигрывали, наоборот несмотря на всю театральность нужных эмоций иногда просто не было.

[Ustas.SSR]

Посмотрел. Театральность раздражала, но потом вроде как сошла на нет. В остальном - просто красиво.

[ЭОН]

Ну вот я и отсмотрела фильм. Скажу, что мне понравилось. Хотя, фильм далеко не для всех. Есть такое понятие "другое кино", так вот по аналогии, тут "другая Анна". Блестящая интерпретация в виде театрального действия таки выстрелила. Ведь оно очень кстати подчёркивает наигранность общества, наигранность самой той жизни, её лицемерных правил. А если ты не играешь по тем правилам - то тебя переезжает поезд.) Стоппард опять обращается к своему любимому Шекспиру - "Весь мир - театр, а люди в нём - актёры".

 

Кира. Честно признаться, в первые минут 30 фильма, я даже думала, что вот, наконец-то я похвалю Найтли. Я заметила пару живых эмоций у неё на лице, чего не случалось с ней никогда. Но затем, она опять скатилась в свои челюсти-скулы и всё по накатанной. Но всё ж, для неё это огромный шаг вперед, я считаю. В моих глазах, она поднялась чуть выше уровня плинтуса, макушка торчит. Старания надо поощрять.

Единственное, что меня покоробило - отсутствие должной химии между Вронским и Анной. Т.е., вот он Вронский сам по себе - прямо роковой сахарный пончик в таком прочтении)) А вместе с Анной как-будто не туда попал, по ошибке. Иногда вот проскальзывала такая мысль. Но в целом, сыграл ожидаемо хорошо^^

Каренин как Каренин. Лоу как Лоу))

Зато Стива, какой Стива был! Я его как в книге горячо любила, так и экранного полюбила сразу. Обожаю Макфайдена, хоть от его печальных собачьих глаз тут и следа не осталось. Котяра))

 

В общем, это интересная и неоднозначная экранизация, как я уже говорила. 62 % на томатах считаю вполне справедливыми и закономерными, даже среди людей сведущих в киноискусстве нема единодушия касательно картины. Я это воспринимаю как комплимент сабжу ибо часто лишь посредственность оценивается однозначно и без оговорок-)

Декорации ездят, статисты переодеваются "на ходу", на балу танцуют артхаусные танцы, игра со светом, одеяниями, берёзки на сцене, скачки чуть ли не в зрительном зале (так и хочется сказать, что Фру-Фру убили на коленях у зрителей и без всякого 3Д, гг) Но что приятно, что при всей этой причудливости (казалось бы, героям остаётся только спеть))), а к финалу всё равно красиво выезжаем к драме.

Браво, Стоппарду и Райту! У последнего, так это ваще лучшая работа (из виденных мною) на данный момент.

 

8.

[a-vega]

Не хорошая, но и не плохая экранизация. Правильнее даже, пересказ. Броский и миловидный.

Не понять ИМ загадочной русской души, увы.

[Betty Boo]

- За что ты меня любишь?

- Любят не за что-то. Любят просто так.

Что не понравилось.

Слишком много крупных планов, ну чересчур. Понятно, что проблемы с масштабностью решились элегантно - театр в кинотеатре - но этот театр мог бы быть помасштабнее) - я об этом..)

Что понравилось.

Декорации. Эти обшарпанные бордовые стены особенно). Само решение - смена декораций. Вообще операторская работа!! + свет.

Понравилась Бетси).

 

 

Удивительным образом понравился Вронский. Всё, сбежала бы)). Поменяйте моё мнение в опросе, кто там хозяин оного)..

Почему.

Да, сначала меня пробило на смех. Но это всё они, гадкие стереотипы. И личное))). Терпеть не могу кудрявых мужиков с усами. То есть я бы на такого не посмотрела бы, просто по факту кудрей и усов. НО. Это как в жизни. Думаешь - дурак, а потом начинаешь общаться - а он не просто не, он ваще клёвый, а с тобой - так и вообще намбер ван.

Но не это главное, почему я сбежала бы). Я не знаю, какой был Вронский у Толстого и в прочтении разных экранизаторов и просто людей, но у Райта это весьма благородный, мужественный и терпеливый человек. * я просто по себе знаю, насколько тяжело выносить такую сумасбродную дамочку, как Анна * А он - ну, видно, что мучился внутри, кипел от её заскоков, но - всё принимал, он просто принимал её такой, какая она была. Может, кому-то нада что-то другое, мне - это важно. Тут пишут, мол, это он сбежать не успел. Да, не успел. Сбежал бы? Я бы была на его стороне, если бы сбежал. Не успел.. Ну невыносимо же жить с человеком, который съедает тебя, съедая себя.. Кто-то должен был выжить)..

 

Не хотелось бы ни с кем спорить насчёт любил-не любил Каренин..

Я не очень в теме Толстого. Я помню, что он был бабник, а Софья вся на изменах (не в прямом, ессно, смысле) сидела от его походов. Я помню, что он был отлучён от церкви. И я ничего не хотела бы утверждать, но. Через весь фильм, красной нитью, всего две мысли: 1. в обществе так не принято (ну, это избитое, у Зархи на этом акцент) и 2. это не богоугодно.

Вот это, второе, меня, честно, шокировало. НЕ знаю, настолько ли набожен был Каренин у Толстого, но тогда его можно считать в каком-то смысле антиподом самого ЛН. Не знаю, может, такой сильный акцент на богоугодности избран именно Стоппардом/Райтом как общемировой англосаксонский тренд (стартовавший - пусть так - с Ницше и набирающий обороты как снежный ком)...

 

Здесь затронут был момент - Каренин решает остаться с Анной почему, в итоге? (После его-то "шоры любви пали", или как там дословно..)

Здесь мнение - он её любил, вот и остался.

Да не её он любил, по Райту. Так уж выходит)). А Бога он любил больше Анны, больше себя.. По крайней мере авторы делают на этом акцент нехилый. Да, так было угодно обществу (но это лично мне не кажется странным. В обществах всегда так - в каждом - свои правила, своя игра) и Богу. А вот этот богоборческий момент (Анна) - пасть сознательно или остаться делано-добродетельным.. Ну это тема да, не русской литературы. И вот в этом моменте фильм - да, снят иностранцами)). Потому что это у них имеет значение - что ты выбрал. (у нас-то нет, у нас - выбирать только богоугодное, без вариантов) При таких раскладах Анна выбирает себя, выбирает свободу. Каренин выбирает условности, картон, и говорить про любит-не любит - это всё вторично.

Каренин ЛЮБИЛ эту женщину. Отсюда его поступки, отсюда его всепрощение

Просто на минутку представьте, что это человек глубоко верующий. Вуаля: ОТСЮДА - все его поступки, и тем паче всепрощение.

 

По крайней мере, так увидела я, в этой экранизации.

И, потом, любишь - отпусти).

И таки Каренин мог бы. Он же почти отпустил. Но, то, как я его вижу - он "передумал" именно вот из-за этой его богоугодности. Не месть, не любовь. К сожалению.

* я не претендую на верность видения. я роман прочту, могу взять слова обратно, если у Толстого этого не увижу.

 

Но опять же, Левин. Постоянно - Бог, Бог, Бог.. У Левина вообще весь танец от этого. Насколько я помню со школы, Левин-Китти была пара идеальная , по Толстому (или это нам в эсэсэсэре внушали, что просто народная жизнь - самое то? никаких балов, поездов, минимум суицидов..??))) . Хм. То есть, как сам - так по бабам, а "правильно" - это как у Левина. Вот странно это мне.

Это как Гордон)))). Всем - традиции, себе - волю и самостийность XD))) Такое..

 

Трактовка Стоппардом этого образа отошла от канона (то бишь, изображать его старым злобным уродом), она скорее более приближена к роману, где Каренин вызывает презрение, но в то же время его жалко и ему сочувствуешь.

Я почему-то не сочувствую ему)). Я не вижу в нём Любви к Анне. Наверное, поэтому). И вообще я за то, чтобы человек был в душе свободным. Нравилось ему иметь нравственные оковы в виде такой вот жены - его проблемы. А ведь она просила отпустить. Всем было бы легче. Внутри, как минимум.

 

Кстати. Богоугодничество в подобной степени сродни потребительству. Хреновый вывод, а шо делать(.

 

Про Анну не пишу, про проблему разводов и пр. - тоже, про детей - тоже нет. Это отдельные разговоры. Меня почему-то заклинило на том, как подан образ Каренина. По-моему, сильно подан.

 

P.S. Если кто-то слушал (читал??) последнее выступление Охлобыстина, вот поразительно Ваня пытается затащить всех назад, туда, в то мерзкое картонное общество деревянных болванов, где нужно притворяться, чтобы всем было хорошо. (???)

____________

 

Ах, да. Тема морфия и потери себя не раскрыта совершенно Жаль(((.

Кира - годная).

Авторы - парни не без ЧЮ. Молодцы, респект.