Брэнд 22 сентября, 2018 ID: 376 Поделиться 22 сентября, 2018 Индиана Джонс историческое кино, вот это я понимаю Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754399 Поделиться на другие сайты Поделиться
Space Station One 22 сентября, 2018 ID: 377 Поделиться 22 сентября, 2018 Что случится если убрать жанровую принадлежность исторический у Храброго сердца? Будет другой фильм. Например, такой :-) Формально его художественная ценность не пострадает. Что уж тогда ей может сделать нарушение достоверности! Индиана Джонс историческое кино, вот это я понимаю Век живи - век учись! :-) ____________________________ Предлагаю каждому желающему написать своё личное определение понятия "исторический фильм". Исторический фильм - это фильм, который напоминает (или даже объясняет по-новому), почему я очень сильно люблю историю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754414 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 22 сентября, 2018 ID: 378 Поделиться 22 сентября, 2018 Будет другой фильм. Например, такой :-) Что уж тогда ей может сделать нарушение достоверности! Век живи - век учись! :-) ____________________________ Предлагаю каждому желающему написать своё личное определение понятия "исторический фильм". Исторический фильм - это фильм, который напоминает (или даже объясняет по-новому), почему я очень сильно люблю историю. Ну во первых в фантастическом кино недолжно быть фантастики. Мистика может присутствовать, но не фантастика. Это уже не историческое кино. А всякие фильмы про космос , например тот же новый Первый человек о Армстронге - это можно считать историческим фильмом? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754473 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дормидонт Евлампиевич 22 сентября, 2018 ID: 379 Поделиться 22 сентября, 2018 А всякие фильмы про космос , например тот же новый Первый человек о Армстронге - это можно считать историческим фильмом? Думаю да. Он же биографический, действие происходит в прошлом. Вполне себе исторический. Просто, как и в большинстве фильмов имеет место быть смешение жанров. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754475 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 22 сентября, 2018 ID: 380 Поделиться 22 сентября, 2018 Исторический фильм - это фильм, который напоминает (или даже объясняет по-новому), почему я очень сильно люблю историю. И все же, вы же не будете отрицать, что чем ближе к реальности интересный, хорошо снятый исторический фильм, тем он лучше? Т.е., это не единственный критерий его качества, но один из самых важных. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754478 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 22 сентября, 2018 ID: 381 Поделиться 22 сентября, 2018 Ну во первых в фантастическом кино недолжно быть фантастики. Мистика может присутствовать, но не фантастика. Это уже не историческое кино. А всякие фильмы про космос , например тот же новый Первый человек о Армстронге - это можно считать историческим фильмом? Да. А как это возможно сделать? Из Википедии: "Историческое или костюмное кино — жанр игрового кино, изображающий конкретные исторические эпохи, события и личности прошлого. Различают историко-биографические фильмы о реальных исторических деятелях, иллюстрирующие их жизненный путь («Спартак», «Александр Невский)», и историко-приключенческие фильмы о вымышленных персонажах прошлых лет, зачастую с остросюжетной интригой («Граф Монте-Кристо», фильмы про Индиану Джонса). Исторические фильмы нередко являются экранизациями исторических романов." Костюмное кино нередко пересекается с жанрами приключенческого фильма и боевика, так как чаще всего предметом фильма становятся драматические и судьбоносные события, войны, перевороты и т. п. По времени и характеру действия выделяют несколько специфических разновидностей исторического фильма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC Я не знаю рецептов, я в данном случае ищу истину и рассуждаю. Я к примеру говорю там и сям что в ХС очень хорошая историческая атмосфера и при этом совершенно не исторический сеттинг. Со мной спорят, и многим не нравится такое суждение. И меня в данном случае не спасает то что ХС один из моих любимых фильмов с оценкой 10. Могу добавить еще один аспект. На самом деле процент не исторических исторических фильмов, которых зрители будут защищать как Леонид Фермопилы из-за из замечательных художественных достоинств не велик, и не сильно влияет на общую массу. Потому наверное все таки какие то критерии историчности ан масс существуют. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754481 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 22 сентября, 2018 ID: 382 Поделиться 22 сентября, 2018 300 спартанцев Снайдера крутейший фильм, кстати, но его то уж точно не назвать историческим Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754489 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 22 сентября, 2018 ID: 383 Поделиться 22 сентября, 2018 300 спартанцев Снайдера крутейший фильм, кстати, но его то уж точно не назвать историческим Он по мотивам. Так что скорее да, чем нет Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754497 Поделиться на другие сайты Поделиться
Space Station One 22 сентября, 2018 ID: 384 Поделиться 22 сентября, 2018 И все же, вы же не будете отрицать, что чем ближе к реальности интересный, хорошо снятый исторический фильм, тем он лучше? Буду отрицать. Вышеуказанный пример из "Титаника": если бы Джеймс Камерон показал, как Роуз смотрит на статую Свободы образца 1912 года, было бы намного хуже. Вся сцена очень сильно потеряла бы в своём великолепии (и даже не побоюсь такой оценки - в трансцендентной гениальности). Т.е., это не единственный критерий его качества, но один из самых важных. То есть, во время этой сцены качество "Титаника" пострадало? Качество "Апокалипсиса сегодня" пострадало, когда воздушный удар по деревне осуществили Northrop F-5 Tigers? Качество "Игр разума" страдало каждый раз при появлении персонажей, сыгранных Полом Беттани, Эдом Харрисом, Вивьен Кардон? Нет, вот мой ответ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754498 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 22 сентября, 2018 ID: 385 Поделиться 22 сентября, 2018 Буду отрицать. Вышеуказанный пример из "Титаника": если бы Джеймс Камерон показал, как Роуз смотрит на статую Свободы образца 1912 года, было бы намного хуже. Вся сцена очень сильно потеряла бы в своём великолепии (и даже не побоюсь такой оценки - в трансцендентной гениальности). То есть, во время этой сцены качество "Титаника" пострадало? Нет, вот мой ответ. Качество не пострадало, но могла быть выше историческая точность Великолепие вряд ли бы эта сцена потеряла, здесь не внешний вид статуи важен, здесь другие чувства в это время одолевают зрителя. Статую в любом случае узнал бы даже ребенок, не так уж она и изменилась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754504 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 22 сентября, 2018 ID: 386 Поделиться 22 сентября, 2018 История — это гвоздь, на который я вешаю свою картину © Дюма Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754513 Поделиться на другие сайты Поделиться
Space Station One 22 сентября, 2018 ID: 387 Поделиться 22 сентября, 2018 Качество не пострадало Как это возможно, если нарушен "один из самых важных критериев качества"? Разве понятие "достоверность" не включает в себя "внешний вид"? здесь не внешний вид статуи важен, здесь другие чувства в это время одолевают зрителя Внешний вид - это не просто внешний вид. Это контекст. Роуз смотрит на то, какой будет статуя Свободы в конце ХХ века. Если интересно, вот мой отзыв на "Титаник": https://www.kinopoisk.ru/user/10250278/comment/2534223/ Исходя из него, именно такой внешний вид статуи Свободы является естественным и закономерным для трактовки "Титаника" как колоссальной (беспрецедентной!) аллюзии на сам ХХ век в принципе. Статую в любом случае узнал бы даже ребенок, не так уж она и изменилась. Так ведь не только в самом факте её существования дело. P.S.: Буду благодарен за ответы по "Апокалипсису сегодня" и "Играм разума". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754514 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 22 сентября, 2018 ID: 388 Поделиться 22 сентября, 2018 Как это возможно, если нарушен "один из самых важных критериев качества"? Ну из всего 2.5 часового фильма небольшие эпизоды простительны К тому же я эту сцену тоже теперь (вы меня правда натолкнули на эту мысль) воспринимаю как метафору, только для этой самой метафоры хватило бы и старого вида статуи... я бы еще больше похвалил создателей за точность. Внешний вид - это не просто внешний вид (и разве "внешний вид" не входит в понятие "достоверность"?). Это контекст. Роуз смотрит на то, какой будет статуя Свободы в конце ХХ века. Если интересно, вот мой отзыв на "Титаник". https://www.kinopoisk.ru/user/10250278/comment/2534223/ Исходя из него, именно такой внешний вид статуи Свободы является естественным и закономерным для трактовки "Титаника" как колоссальной (беспрецедентной!) аллюзии на сам ХХ век в принципе. Ну может быть, Кэмерон и хотел это показать. Я никогда об этом глубоко не задумывался. Сцену где Роуз на нее смотрит воспринимал, как такое визуальное отображение чувства "вот и она, та страна, куда стремился Джек, вот я стою и смотрю на нее, а его нет рядом со мной". А если задуматься, то да, есть в фильме намек на американскую вольность и путешествие героев в страну свободы. Фильм то американский. Пропаганда Совершенно верно. Внешний вид рождает контекст. Вот это труднее зрителю понять намного, скорее к киноляпу легче отнести, используя бритву Оккама Так не в самом факте её существования дело. Но ведь она и в старом обличии означала свободу, так что... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754520 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дормидонт Евлампиевич 22 сентября, 2018 ID: 389 Поделиться 22 сентября, 2018 Я не знаю рецептов, я в данном случае ищу истину и рассуждаю. Я к примеру говорю там и сям что в ХС очень хорошая историческая атмосфера и при этом совершенно не исторический сеттинг. Со мной спорят, и многим не нравится такое суждение. И меня в данном случае не спасает то что ХС один из моих любимых фильмов с оценкой 10. Могу добавить еще один аспект. На самом деле процент не исторических исторических фильмов, которых зрители будут защищать как Леонид Фермопилы из-за из замечательных художественных достоинств не велик, и не сильно влияет на общую массу. Потому наверное все таки какие то критерии историчности ан масс существуют. Зачем так усложнять? Всё уже давно определено киноведами. Есть хорошее историческое кино и плохое. Silent dream и Brand, про Фермопилы это была аллегория. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754526 Поделиться на другие сайты Поделиться
Space Station One 22 сентября, 2018 ID: 390 Поделиться 22 сентября, 2018 только для этой самой метафоры хватило бы и старого вида статуи Именно для этой (смотрит на ХХ век) не хватило бы. "Смотрит из начала ХХ века" + "на то, что будет в конце ХХ века" = "смотрит на [весь] ХХ век". путешествие героев в страну свободы Это не мой вывод. Мой вывод - путешествие из XIX века в ХХ-тый. Свобода - один из очень многих символов такой одиссеи. (И он, символ свободы, принадлежит, естественно, всему человечеству, а не только одной стране, о которой вы говорите.) Сцену где Роуз на нее смотрит воспринимал, как такое визуальное отображение чувства "вот и она, та страна, куда стремился Джек, вот я стою и смотрю на нее, а его нет рядом со мной". Я абсолютно согласен с вами в том, что такой смысл в этой сцене есть. Для Роуз. (И, соответственно, для зрителя, когда он в этой сцене думает о Роуз.) Но есть и другие смыслы: "исключительно зрительские", непостижимые для персонажей (в данном случае, Роуз). Вот это труднее зрителю понять намного, скорее к киноляпу легче отнести, используя бритву Оккама Так не интересно :-( Бритва Оккама - замечательная штука... но для реальности. Предлагаю в реальности её и оставить. она и в старом обличии означала свободу Без "и". Здесь она, по моему мнению, не свободу означает (не только и не столько), а ХХ век (от начала до конца; во всех проявлениях). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754529 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 22 сентября, 2018 ID: 391 Поделиться 22 сентября, 2018 Silent dream и Brand, про Фермопилы это была аллегория. Просто вспомнился фильм Снайдера после упоминания Леонида Тоже интересный пример. Напоминает пересказ истории битвы каким нибудь античным историком, который наслушался мифов и преданий о былом. Именно для этой (смотрит на ХХ век) не хватило бы. "Смотрит из начала ХХ века" + "на то, что будет в конце ХХ века" = "смотрит на [весь] ХХ век".Ох, глубоко копаете, у меня в моменты со статуей уже заливало мозг слезами и я уже никаких теорий не строил Это не мой вывод. Мой вывод - путешествие из XIX века в ХХ-тый. Свобода - один из очень многих символов такой одиссеи. (И он, символ свободы, принадлежит, естественно, всему человечеству, а не только одной стране, о которой вы говорите.) Да, я прочел вашу рецензию. В 20 век путешествие соглашусь, но, что фильм в себе содержит метафору на все его события... Не знаю, вот свою реальность начала столетия он описывает досконально. Я абсолютно согласен с вами в том, что такой смысл в этой сцене есть. Для Роуз. (И, соответственно, для зрителя, когда он в этой сцене думает о Роуз.) Но есть и другие смыслы: "исключительно зрительские", непостижимые для персонажей (в данном случае, Роуз). Все зрители в этом моменте рыдают и пропускают это мимо сознания Так не интересно :-( Бритва Оккама - замечательная штука... но для реальности. Предлагаю в реальности её и оставить. И все же, в кинофильмах столько ляпов всегда было, что надо в каждом отдельном случае рыть высказывания создателей, чтобы понять что было задумано. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754537 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 22 сентября, 2018 ID: 392 Поделиться 22 сентября, 2018 Костюмированный фильм - вполне себе определение. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754539 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 22 сентября, 2018 ID: 393 Поделиться 22 сентября, 2018 Зачем так усложнять? Всё уже давно определено киноведами. Есть хорошее историческое кино и плохое. Silent dream и Brand, про Фермопилы это была аллегория. По факту есть кино которое не признается разными людьми историческим и признается другими, и нет универсального принципа почему это так. Есть те кто считает что надо признавать все, есть те у кого критерии более строгие. Кстати в сторону. Топ исторического кино на КП один из самых отстойных и неинформативных вообще. С кучей фильмов которые я даже как любитель жанра никогда не буду смотреть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754542 Поделиться на другие сайты Поделиться
Space Station One 22 сентября, 2018 ID: 394 Поделиться 22 сентября, 2018 Просто вспомнился фильм Снайдера после упоминания Леонида Тоже интересный пример. Напоминает пересказ истории битвы каким нибудь античным историком, который наслушался мифов и преданий о былом. Вот интересная трактовка (один из комментариев на Ютубе): "Царь Леонид, отослав одноглазого война домой, велел рассказать историю о героическом подвиге 300 спартанцев. Рассказать так, что бы все вдохновились их подвигом и встали на защиту своей родины. Он не говорил ему рассказать правду. Многое в его рассказе могло быть выдумкой. Отсюда и огромные слоны, носороги, миллиарды стрел, чудовищные мутанты-солдаты, пороховые бомбы и прочее. Все это часть выдумки рассказчика". Ох, глубоко копаете, у меня в моменты со статуей уже заливало мозг слезами и я уже никаких теорий не строил Я ведь не во время фильма об этом думаю, а много позже :-) Во время фильма я, не отвлекаясь, следую по его повествованию (независимо от того, первый это просмотр, или же многократный пересмотр). надо в каждом отдельном случае рыть высказывания создателей, чтобы понять что было задумано Не надо. Я не рыл никаких высказываний Камерона. И я понимаю, что он, возможно, не считает "Титаник" тем, чем считаю его я. Художественное произведение, после выхода в свет, живёт отдельной от своих создателей жизнью. Оно не подчиняется их дальнейшим словам о нём. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754552 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 22 сентября, 2018 ID: 395 Поделиться 22 сентября, 2018 Художественное произведение, после выхода в свет, живёт отдельной от своих создателей жизнью. Оно не подчиняется их дальнейшим словам о нём. Соглашусь, если не путаю, Дон Кихот задумывался Сервантесом как насмешка над рыцарством, а в итоге как его сейчас воспринимают всем известно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754583 Поделиться на другие сайты Поделиться
Space Station One 22 сентября, 2018 ID: 396 Поделиться 22 сентября, 2018 Дон Кихот задумывался Сервантесом как насмешка над рыцарством, а в итоге как его сейчас воспринимают всем известно. Скорее, над романами о рыцарстве. И замысел этим далеко не исчерпывается ("конечно, "Дон Кихот" не только "сплошное обличение рыцарских романов". Если бы значение книги ограничивалось этим, она не смогла бы пройти через века. Рыцарские романы давно уже отошли в область предания, а "Дон Кихот" продолжает жить"). Если интересно, могу предложить один из взглядов на этот вопрос: Литература эпохи Возрождения. Лекция 12 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754595 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дормидонт Евлампиевич 22 сентября, 2018 ID: 397 Поделиться 22 сентября, 2018 По факту есть кино которое не признается разными людьми историческим и признается другими, и нет универсального принципа почему это так. Есть те кто считает что надо признавать все, есть те у кого критерии более строгие. Кстати в сторону. Топ исторического кино на КП один из самых отстойных и неинформативных вообще. С кучей фильмов которые я даже как любитель жанра никогда не буду смотреть. Историческим назвать можно любое кино, действие которого происходит в прошлом. А вот если смотреть более строго, то "признавать кино историческим или нет" это уже удел учёных-историков, а не кинематографистов. Как я уже выше отметил "историческое кино и история" это разные вещи. Кстати, для псевдоисторического тоже есть своё определение. Вот этот топ - https://www.kinopoisk.ru/top/lists/203/ ? "Балто" на пятом месте???!!! Он любопытный, но мне он тоже не нравиться (уже с первой десятки). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754618 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 22 сентября, 2018 ID: 398 Поделиться 22 сентября, 2018 Он самый Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754619 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дормидонт Евлампиевич 22 сентября, 2018 ID: 399 Поделиться 22 сентября, 2018 Я понимаю, как складывается алгоритм. Понятно, что 1 фильм может включать (и включает) в себя много жанров. КП это чётко отражает. Как пример разнообразия жанров - "Александр" - https://www.kinopoisk.ru/film/4721/ (боевик, драма, мелодрама, приключения, военный, биография, история). Кстати, тоже дискуссионный образец. В целом, с точки зрения историков (по крайней мере тех, кто разделяет позицию автора), фильм правильный, но как художественное произведение слабоват. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754622 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дензел 22 сентября, 2018 ID: 400 Поделиться 22 сентября, 2018 Интересно, а у кого какие примеры если не идеального, то близкого к тому исторического фильма? Для меня эталон из современного - британское кино, при чем не блокбастерное, а скажем так, "второго эшелона" (в т.ч. исторические сериалы BBC). Многие ругают "Железного рыцаря", а для меня один из любимых исторических фильмов. Хорошо удалось передать эпоху средневековья с её грязью, кровью, серостью. "Центурион" тоже понравился, а вот "Черная смерть" почему-то совсем не зашла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/47796-naskolko-dlya-vas-vazhna-dostovernost-istoricheskih-filmov/page/16/#findComment-5754625 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.