Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов?

[Гвалиор]

Поймали меня на противоречии. Хорошо вижу фальш в техническом оснащении фильмов на тему 2 МВ, но совершенно спокойно отношусь к историческим несоответствиям в "Храбром сердце". Видимо отдалённость во времени тоже играет роль, либо это просто мои знания (незнания) влияют на моё восприятие. Ведь, чем древнее воссозданные на экране события, тем больше условностей могут себе позволить создатели.

 

Именно.

В конечном счёте, мало кто из режиссёров профи в теме. Да и большинство зрителей обычно не шарят. Посему такая ситуация.

Да и условности, условности.... Вот привыкли, что коль античность - так колонны белоснежные, мраморные статуи точь-в-точь как в музеях, а что они разукрашены были - так и не ведают про то, другая картина сложилась бы.

[Дормидонт Евлампиевич]

Именно.

Да и условности, условности.... Вот привыкли, что коль античность - так колонны белоснежные, мраморные статуи точь-в-точь как в музеях, а что они разукрашены были - так и не ведают про то, другая картина сложилась бы.

Да, зрители привыкли, у них есть определённые ожидания, сформированные за свою жизнь рассказами других людей, картинками, книгами, музеями, телевизором, кино, интернетом, и т.д. Поэтому использовать в кино результаты каких-либо новых исторических исследований опровергающих те или иные факты, события, радикально пересматривающих внешний вид или образ жизни людей прошлых лет, и т.д., очень рискованно. Такие "новые видения" могут быть не восприняты широкой публикой, или даже вызвать отторжение.

Изменено 08.08.2018 11:52 пользователем Дормидонт Евлампиевич

[Башка]

...использовать в кино результаты каких-либо новых исторических исследований опровергающих те или иные факты, события, радикально пересматривающих внешний вид или образ жизни людей, и т.д., очень рискованно.

 

Кто не рискует, тот не только не пьёт, но и не творит.

[Льлес]

Если снимают недостоверно - пусть так и говорят - по мотивам, фэнтези, легенда.

 

Если снимают не просто недостоверно, а пошлятину и очернение - пусть вообще не примазываются к реальным событиям и не используют реальные названия и имена.

 

То есть всего лишь честность и порядочность.

 

Не надо ради хайпа врать и выдавать враньё за истину.

Максимум что можно - называть опусы небылицами.

[Гвалиор]

Любое художественное кино по умолчанию недокументальное, оно оперирует не заклёпками, а образами.

[Льлес]

Ну вот и надо держаться в пределах возможных отходов от образов.

 

А не превращать их в противоположность.

[Silent dream]

Вопрос только один адекватный ответ предполагает. Очень важна. Причем я не говорю о приукрашивании событий, но оно должно органично вытекать из исторических реалий.

[Space Station One]

Вопрос только один адекватный ответ предполагает. Очень важна.

 

Другие ответы неадекватные?

[Башка]

Насчёт достоверности и адекватности. Воспользуемся опытом Пуаро. В каждом втором расследовании доказательств, котирующихся в суде, у него не было, и для достижения цели приходилось идти на нетривиальные провокации. То бишь: достоверности не было, но результат-то достигался истинный, а значит, адекватный.

[Silent dream]

Другие ответы неадекватные?

Название "исторический фильм" обязывает.

[Space Station One]

Название "исторический фильм" обязывает.

 

Чтоб какое-то там название обязывало меня считать достоверность исторических фильмов очень важной? Тому не быть!

[Silent dream]

Чтоб какое-то там название обязывало меня считать достоверность исторических фильмов очень важной? Тому не быть!

Ну, ладно, погорячился я, понятно, что у каждого свое мнение. Мне как любителю истории просто очень тяжело видеть художественные отступления от нее.

[Space Station One]

Ну, ладно, погорячился я, понятно, что у каждого свое мнение.

 

Моё возражение не несёт в себе поражающего критического заряда прямого действия. Его природа является добродушно-ироничной :-)

 

Мне как любителю истории просто очень тяжело видеть художественные отступления от нее.

 

А мне как любителю истории очень приятно видеть как художественное отступление оказывает истории великую честь, отходя от неё.

 

Что уж говорить о наслаждении любителя художественных отступлений (это тоже я :-) ) очередной раз видеть, как оно осуществляется.

[Silent dream]

Ну я не против заполнения белых пятен, там и нужно что то привносить, а вот изменения уже трудно воспринимаю.

[Гвалиор]

Интересно, а у кого какие примеры если не идеального, то близкого к тому исторического фильма?

 

"И на камнях растут деревья".

[Танцор34]

Самый долгий день, Братья по оружию, Мост слишком далеко, Тихий океан, Блэк хавк даун.

[Space Station One]

Ну я не против заполнения белых пятен, там и нужно что то привносить, а вот изменения уже трудно воспринимаю.

 

То есть, любовь, изображённая в "Храбром сердце" Мэлом Гибсоном и Софи Марсо - есть зло, ибо неправда?

 

Интересно, а у кого какие примеры если не идеального, то близкого к тому исторического фильма?

 

Вот мои 10/10 историческим* фильмам по году выхода (список, конечно, может увеличиваться в будущем):

 

* * *

 

Новые времена (1936)

Седьмая печать (1957)

Нюрнбергский процесс (1961)

Большая прогулка (1966)

Конёк-Горбунок (1975)

Апокалипсис сегодня (1979)

Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона: Собака Баскервилей (1981)

Танцующий с волками (1990)

Джон Ф. Кеннеди: Выстрелы в Далласе (1991)

Список Шиндлера (1993)

Титаник (1997)

Мумия (1999)

Пираты Карибского моря: Проклятие "Чёрной жемчужины" (2003)

Бункер (2004)

Царство небесное (2005)

Потерянный рейс (2006)

Робин Гуд (2010)

Омерзительная восьмерка (2015)

 

* * *

 

"Капитан команды" - Титаник (1997).

 

_________________________________

 

* Фильмы определены мною как исторические в порядке авторского произвола :-)

[Silent dream]

То есть, любовь, изображённая в "Храбром сердце" Мэлом Гибсоном и Софи Марсо - есть зло, ибо неправда?

Ну любовь не может быть злом.

Вот Титаник хороший пример, когда заполнили пустоту

[Space Station One]

Ну любовь не может быть злом.

 

Очень рад это слышать.

Тем не менее, предлагаю разобраться в этой ситуации:

 

1. Изабелла Французская родилась в 1295 году.

2. Уильям Уоллес казнён в 1305 году.

3. Эдвард Первый умер в 1307 году.

4. Изабелла Французская вышла замуж за Эдварда Второго (уже ставшего королём) в 1308 году.

5. До того времени Изабелла Французская жила во Франции.

6. Их сын, Эдвард Третий родился в 1312 году.

 

"Храброе" же "сердце" утверждает, что Эдвард Третий - сын Уильяма Уоллеса.

 

"- Кака любовь?!

- Така любовь!"

 

Вот Титаник хороший пример, когда заполнили пустоту

 

Но ведь заполнили-то жуткой ложью! Достоверность в опасности!!!

 

В 1912 году Роуз приплывает ночью в Нью-Йорк и смотрит на статую Свободы:

 

1. Эта скульптура позеленела в 1921 году.

2. Иллюминация на её короне окончательно зажглась в 1957 году.

3. Огонь в факеле стал золотым после реставрации 1986 года.

 

Сейчас абсолютно серьёзно:

 

Если бы Джеймс Камерон грубейшим образом не нарушил достоверное отображение объективной реальности, мировой кинематограф не располагал бы одним из величайших кадров в своей истории.

 

Это один пример. Их - миллиарды!

[Танцор34]

Очень рад это слышать.

Тем не менее, предлагаю разобраться в этой ситуации:

 

1. Изабелла Французская родилась в 1295 году.

2. Уильям Уоллес казнён в 1305 году.

3. Эдвард Первый умер в 1307 году.

4. Изабелла Французская вышла замуж за Эдварда Второго (уже ставшего королём) в 1308 году.

5. До того времени Изабелла Французская жила во Франции.

6. Их сын, Эдвард Третий родился в 1312 году.

 

"Храброе" же "сердце" утверждает, что Эдвард Третий - сын Уильяма Уоллеса.

 

"- Кака любовь?!

- Така любовь!"

А почему надо обязательно считать историческим?

[Space Station One]

А почему надо обязательно считать историческим?

 

Кого? "Храброе сердце"? Считаю его художественным за сущность, прекрасным за воплощение и историческим за подчёркивание величия этой науки :-)

[Дормидонт Евлампиевич]

Space Station One на примере "Храброго сердца" и "Титаника" очень хорошо показал несостоятельность доводов об обязательном и точном следовании историческим фактам в художественном произведении. Историческое кино и История это разные вещи.

[Gargoyle]

Проголосую пожалуй за первый вариант.

[Танцор34]

Мне кажется наш спор постоянно заходит в тупик из-за одной вещи. Что случится если убрать жанровую принадлежность исторический у Храброго сердца? Формально его художественная ценность не пострадает. Но такое действие всеми воспринимается как негатив.

[Дормидонт Евлампиевич]

Мне кажется наш спор постоянно заходит в тупик из-за одной вещи. Что случится если убрать жанровую принадлежность исторический у Храброго сердца?

А как это возможно сделать?

Из Википедии:

"Историческое или костюмное кино — жанр игрового кино, изображающий конкретные исторические эпохи, события и личности прошлого. Различают историко-биографические фильмы о реальных исторических деятелях, иллюстрирующие их жизненный путь («Спартак», «Александр Невский)», и историко-приключенческие фильмы о вымышленных персонажах прошлых лет, зачастую с остросюжетной интригой («Граф Монте-Кристо», фильмы про Индиану Джонса). Исторические фильмы нередко являются экранизациями исторических романов."

Костюмное кино нередко пересекается с жанрами приключенческого фильма и боевика, так как чаще всего предметом фильма становятся драматические и судьбоносные события, войны, перевороты и т. п. По времени и характеру действия выделяют несколько специфических разновидностей исторического фильма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC