Самый глупый сценарий

[Ruslan_max]

Полуночный экспресс, вроде сначала интересно, а потом такая хрень, просто невразумительная, особенно концовка...

[meduza gorgona]

Опять Вы про сюжет

цирк-то сама история, можно сказать сама книга, хотя опять на вкус и цвет, как говорится....

Но не правильно отрицать, что фильм по своей структуре (не по смыслу!!!) - сложный и интересный, я бы даже сказал изящный...эти переходы от сцене к сцене, многочисленные отсылки к ранним эпизодам, которые всегда к месту - вот что классно, на это часто не обращаешь внимание, если не читать сценарии, а некоторые вещи становятся заметными только после десятого просмотра...

Советую этот фильм посмотреть/послушать в оригинале - это нечто, конечно...

Понятно. Начинаете блефовать. Сюжет как я понимаю, основная часть сценария. Его костяковая часть. Не вижу смысла делить на сюжет и не на сюжет...

Кстати, то что всё крутится вокруг него ещё больше придает головную боль и усложняет жизнь сценаристам, когда в каждой сцене присутствует Форрест - как сделать фильм по-настоящему интересным, оригинальным, уникальным, отойти от формального рассказа биографии главного героя и т..д,? , и чтобы затем фильм попал во всевовозможные Топы и понравился - это сложно всегда для биографии...

Не знаю, если вы писали хоть раз что-то вроде прозы, понятно, что когда один ГГ гораздо легче составить и закончить полноценную историю, чем, когда их 2, 3, а то и больше. Я имею ввиду дедектив либо психофугу...

А Форест прост как грабли. Истинно верное...

[KinoDark]

Сюжет как я понимаю, основная часть сценария.

Скорей фильма. Часто, хотя какой нафиг часто, Всегда сюжет придумывается раньше, и формируется раньше, а потом и сценарий. Когда речь идет о сценарии, то в первую очередь надо вспоминать диалоги, а диалоги в ФГ великолепные, чего стоит:

- Жизнь – как коробка шоколадных конфет. Никогда не знаешь, что внутри. И вот таких доставляющих вещичек в ФГ очень много, он напичкан ими. Та же: - Беги Форрест, беги!. Так что Оскар за адаптированный сценарий вполне заслуженно я считаю.

Может тебе просто сам фильм не нравится, а сценарий у ФГ один из самых запоминающихся.

[FanBest]

Сюжет как я понимаю, основная часть сценария. Его костяковая часть. Не вижу смысла делить на сюжет и не на сюжет...

 

Тогда вопрос к критикам Кэмерона...

У "Титаника" тупой сюжет или реально тупой сценарий?, т.е. всё сразу и в принципе как не рассказывай эту историю - она окажется фуфлом для некотрых... Специально привел особо волнующий всех пример, чтобы задеть за живое...

 

Не знаю, если вы писали хоть раз что-то вроде прозы, понятно, что когда один ГГ гораздо легче составить и закончить полноценную историю, чем, когда их 2, 3, а то и больше. Я имею ввиду дедектив либо психофугу...

А Форест прост как грабли. Истинно верное...

Не важно вообще какой Форест, важны сами сцены с ним, поэтому и термин "сценарий",как ГГ превратить за 10-15 минут из инвалида в игрока американской сборной и познакомить с Кенненди?... - нечего себе переход (детективы отдыхают), причем зритель как бы не парится по этому поводу, а просто смотрит фильм, где на экране решается параллельно не только это проблема, но и развиваются дальше отношения Форреста с Дженни...

 

а Вы опять пытаетесь рассказать про внутренний мир героя, Форрест обладает уникальными характеристиками, которые прекрасно прописаны от и до и поэтому для актера такого уровня как Том Хэнкс была упрощена задача, имея такой неглупый сценарий под рукой - сыграть глупого Форреста ...

[meduza gorgona]

Скорей фильма. Часто, хотя какой нафиг часто, Всегда сюжет придумывается раньше, и формируется раньше, а потом и сценарий. Когда речь идет о сценарии, то в первую очередь надо вспоминать диалоги, а диалоги в ФГ великолепные, чего стоит:

- Жизнь – как коробка шоколадных конфет. Никогда не знаешь, что внутри. И вот таких доставляющих вещичек в ФГ очень много, он напичкан ими. Та же: - Беги Форрест, беги!. Так что Оскар за адаптированный сценарий вполне заслуженно я считаю.

Может тебе просто сам фильм не нравится, а сценарий у ФГ один из самых запоминающихся.

 

Так ну давайте возьмем любой сценарий.

Там что-то типа этого:

Кейт подходит к Лео, смотрит на него в упор. Голос Лео дрожжит, суфлеры суфлируют.... и пр.

Сценарий это чисто схиматичная вещь на подобие скелета. Мало я писала, что по моим наблюдением сценарий по книге и прст сценарий 2 разные категории. При чем не в пользу последнего. А почему? Потому что в книге есть ньюансы, по которым можно ваять на пленку скока вздумается. А ФГ чистой воды везение. Когда из разряда - очередного проходняка спустя годы превратилось в "маст си".

Вы возьмите хотя б тот же Lost Highway или напр. Отступников - вот там сложный сценарий. В последнем куча действующих лиц, сложные диалоги, коллизии.

Короче пристрастие к Форесту - это личное...

[KinoDark]

Короче пристрастие к Форесту - это личное...

Ну вот, это все и объясняет, тока из-за этого не надо писать, что сценарий ФГ плохой, как-бы, нужно все таки быть объективным.

[meduza gorgona]

Ну вот, это все и объясняет, тока из-за этого не надо писать, что сценарий ФГ плохой, как-бы, нужно все таки быть объективным.

 

Я не писала, что он плохой. Я написала, что он - прост...

[KinoDark]

Я не писала, что он плохой. Я написала, что он - прост...

Аа, ну тогда я соглашусь, он и в правду прост, но очень хорошо подан режиссерский. Но опять таки, запоминающихся диалогов там не мало, хоть они и выписаны из философских книг для чайников.

[FanBest]

Ну вот, это все и объясняет, тока из-за этого не надо писать, что сценарий ФГ плохой, как-бы, нужно все таки быть объективным.

 

Мне вообще кажется, что тут дело даже не в сценарии, а в Хэнксе... его слишком много в фильме, и это было немного рискованно сделано, потому что многие не любят, когда чего-то или кого-то слишком много, но тогда это был бы уже не "Форрест Гамп"...

 

Вообще их этой же серии "Игры разума" и "Остров проклятых" - эти фильмы реально могут раздражать многих, например, если Вам элементарно не нравится Кроу и Ди Каприо, которые присутствуют в этих фильмах почти в каждой сцене, но уверяю если сценаристам постоянно слишком часто отходить от ГГ - такие в общем разные фильмы будут становиться в целом только хуже и ещё глупее, уже реально с ущербом для сюжета (!)... поэтому в задачу сценариста и входит попытки нащупать какие предметы, слова, за которые затем можно зацепиться и предъявить ГГ, это всегда важно...

 

Кроме того, ещё сила "Форреста" в OST - это тоже можно рассматривать как часть сценария, какая песня подобрана и играет в конкретной сцене и как она сочетается с происходящим... и "Форрест" в этом отношении один из лучших для меня и в этом...

[KinoDark]

Кроме того, ещё сила "Форреста" в OST - это тоже можно рассматривать как часть сценария, какая песня подобрана и играет в конкретной сцене и как она сочетается с происходящим... и "Форрест" в этом отношении один из лучших для меня и в этом...

Здесь больше заслуга композитора, так как, мы не знаем писалась ли на уровне сценария где должна играть музыка, а где нет, в большинстве случаев, не пишется.

но тогда это был бы уже не "Форрест Гамп"...

Вот именно.

Вообще их этой же серии "Игры разума" и "Остров проклятых" - эти фильмы реально могут раздражать многих, например, если Вам элементарно не нравится Кроу и Ди Каприо, которые присутствуют в этих фильмах почти в каждой сцене, но уверяю если сценаристам постоянно слишком часто отходить от ГГ - такие в общем разные фильмы будут становиться в целом только хуже и ещё глупее, уже реально с ущербом для сюжета (!)... поэтому в задачу сценариста и входит попытки нащупать какие предметы, слова, за которые затем можно зацепиться и предъявить ГГ, это всегда важно...

Не один из этих фильмов меня не раздражает, и тема с ГГ там отлично сделана, и сценарии во всех отличные.

Изменено 10.06.2011 20:58 пользователем KinoDark

[FanBest]

Здесь больше заслуга композитора, так как, мы не знаем писалась ли на уровне сценария где должна играть музыка, а где нет, в большинстве случаев, не пишется.

Ну здесь да спорно))) (можно ли это расценивать как часть сценария?)

[meduza gorgona]

Тогда вопрос к критикам Кэмерона...

У "Титаника" тупой сюжет или реально тупой сценарий?, т.е. всё сразу и в принципе как не рассказывай эту историю - она окажется фуфлом для некотрых... Специально привел особо волнующий всех пример, чтобы задеть за живое...

Не ну "Титаник" реально "туп" только с точки зрения энтого самого, которго вы не любите - сюжета.

В "Титанике" около 10-ти ведущих персонажей(это только обощенно). Роуз и Джек - самые ведущие. Есть злодей - Билли Зейн. Есть Санчо Пансо злодей -Мартин Джарвис, по убыванию - в начале был приличным человеком, потом срезался - Джонатан Хайд.

Парочка снобов. Мать - прекрасная британская актриса - Фрэнсис Фишер, тамада Кэти Бейтс, капитан корабля, Виктор Гарбер в конце концов.

Это к чему я счас написала. Там даже роли 3-го плана - Дженнет Голдстин и то имеют свою микро роль и она значима. Кэмирон никогда не писал линейных сюжетиов. Вы зацените галлерею персонажей. А в начале еще и Билл Пэкстон выступил. Зацените то есть титанический труд. Там типа не тока Ди Каприо с Уинслет скачут. Там действо покруче Опасных связей.

А в Форесте есть Дженни, Форест, есть мать и капитан Америка. Далее...

мини-Форест и слезоточивый финал...

 

Не важно вообще какой Форест, важны сами сцены с ним, поэтому и термин "сценарий",как ГГ превратить за 10-15 минут из инвалида в игрока американской сборной и познакомить с Кенненди?... - нечего себе переход (детективы отдыхают), причем зритель как бы не парится по этому поводу, а просто смотрит фильм, где на экране решается параллельно не только это проблема, но и развиваются дальше отношения Форреста с Дженни...

Отношения с Дженни трогательны и прекрасны. Однако ж как это отражается на сложности сценария не понятно.

П.С. Зритель не парится, а вам надо все расщеплять на атомы, так не сдавайте позиции. Препарируйте, йоу!!!

а Вы опять пытаетесь рассказать про внутренний мир героя, Форрест обладает уникальными характеристиками, которые прекрасно прописаны от и до и поэтому для актера такого уровня как Том Хэнкс была упрощена задача, имея такой неглупый сценарий под рукой - сыграть глупого Форреста ...

Так эту роль еще Шварцнеггеру предлагали. Представляете??? Как сложен внутренний мир, шо Терминатор смог бы... Благо он умный дядя, понял, что слишком громозок для инфантила.

[FanBest]

Не ну "Титаник" реально "туп" только с точки зрения энтого самого, которго вы не любите - сюжета.

В "Титанике" около 10-ти ведущих персонажей(это только обощенно). Роуз и Джек - ведущие. Есть злодей - Билли Зейн. Есть Санчо Пансо злодей -Мартин Джарвис, по убыванию - в начале был приличным человеком, потом срезался - Джонатан Хайд.

Парочка снобов. Мать - прекрасная британская актриса - Фрэнсис Фишер, тамада Кэти Бейтс, капитан корабля, Виктор Гарбер в конце концов.

Это к чему я счас написала. Там даже роли 3-го плана - Дженнет Голдстин и то имеют свою микро роль и она значима. Кэмирон никогда не писал линейных сюжетиов. Вы зацените галлерею персонажей. А в начале еще и Билл Пэкстон выступил. Зацените то есть титанический труд. Там типа не тока Ди Каприо с Уинслет скачут. Там действо покруче Опасных связей.

 

Здесь согласен, Стелла, ППКС

 

и это, кстати, для меня самый мощный аргумент против тех, кто считает, что Кэмерон в "Титанике" как сценарист (не Супермастер диалогов!) реально глуп... Те, кто так считает, - реально невнимательно смотрели фильм, т.е. уснули...

А в Форесте есть Дженни, Форест, есть мать и капитан Америка. Далее...

мини-Форест и слезоточивый финал...

 

Отношения с Дженни трогательны и прекрасны. Однако ж как это отражается на сложности сценария не понятно.

Нет... там 10 крупных частей я всегда выделял...

1. Детство Форреста первые 20 минут - это самое интересное с точки зрения сценария, на мой взгляд, эпизод с его преследованием, и вообще каждая фраза - в Тему, ничего лишнего...

2. Форрест-Студент - 10 минут

3. Форрест в армии - 10 минут, помните эпизод с креветками, который затем несколько раз цитировался и вспоминался в фильме, а эпизод, где Фореест собирал и разбирал автомат

4. Форрест на войне 15 минут - эдесь ничего особенно, здесь скорее сила в монтаже, и тем не менее сценарий никоим разом не глуп и движется, вводится лейтенант Дэн

5. Форрест в госпитале - коротенькие сценки, где Форрест учтся играть в пинг-понг, кстати Форрест затем учит играть в пинг-понг младшего сына, это тоже классно, что сценарист додумался вставить это

6. 20 минут Форрест в столице, Возвращение Дженни - сразу вспоминается, где Форрест недоговорил речь, затем рассказ как они проводили время с Дженни в стиле Форреста, манера и построение словесных конструкций, который повторяется из сцен в начале фильма, и повторится ещё раз при следующей встрече фильма... встройка в сюжет Дэна и встреча нового Года, здесь особенно классная подборка OST и он реально носит смысловой оттенок в данный момент фильме...

 

7. Форрест-бизнесмен, смерть мамы (кстати, опять вспоминается фраза про Коробку шоколадных конфет)

 

8. Возвращение Дженни

 

9. Бег Форреста - это очень сильный эпизод в плане сценария, здесь как бы подводится итог всей основной части фильма, при этом одновременно действие набирает обороты, особенно учитывая, что фильм скоро закончится, это очень необычно, ну и конечно мини-сценки классные,например, эпизод с футболкой...

 

10. Последняя часть 15 минут, Слезоточивый финал, где таже рассказывается, что делал Форрест в п.9 в перерывах, когда не бегал, а сделано это опять же сценаристом для того, чтобы не замедлять темп той сцены...

 

Итак, что мы имеем ещё...

 

да. есть мать - отношения Форреста достаточно хорошо показаны, на протяжении всего фильма Форрест повторяет "Mama always said...,"есть водитель в автобусе, есть Элвис Пресли, есть Кеннеди, есть Джонсон, есть креветки, есть Бабба, есть Дженни, есть Лейттенант Дэн, есть пинг-понг, есть "волшебные ноги", есть "птичка и улететь далеко-далеко", есть Дилан, есть война во Въетнаме, есть доктор, который выпрямлял Форреста, поэже в сцене кончины матери, сцеаристы его встраивают, есть мысли о Боге, поданные через лейтенанта Дэна - это первое, что пришло на ум, много элементов вобрал в себя Форрест, думаю если пересмотреть фильм, специально извлекая из него эти вещи, наберется Гигантский список таких мелочей и деталей, что я и когда-нибудь в будущем сделаю и отпишусь в Теме Фильма, разумеется, по этому поводу

[meduza gorgona]

Нет... там 10 крупных частей я всегда выделял...

1. Детство Форреста первые 20 минут - это самое интересное с точки зрения сценария, на мой взгляд, эпизод с его преследованием, и вообще каждая фраза - в Тему, ничего лишнего...

2. Форрест-Студент - 10 минут

3. Форрест в армии - 10 минут, помните эпизод с креветками, который затем несколько раз цитировался и вспоминался в фильме, а эпизод, где Фореест собирал и разбирал автомат

4. Форрест на войне 15 минут - эдесь ничего особенно, здесь скорее сила в монтаже, и тем не менее сценарий никоим разом не глуп и движется, вводится лейтенант Дэн

5. Форрест в госпитале - коротенькие сценки, где Форрест учтся играть в пинг-понг, кстати Форрест затем учит играть в пинг-понг младшего сына, это тоже классно, что сценарист додумался вставить это

6. 20 минут Форрест в столице, Возвращение Дженни - сразу вспоминается, где Форрест недоговорил речь, затем рассказ как они проводили время с Дженни в стиле Форреста, манера и построение словесных конструкций, который повторяется из сцен в начале фильма, и повторится ещё раз при следующей встрече фильма... встройка в сюжет Дэна и встреча нового Года, здесь особенно классная подборка OST и он реально носит смысловой оттенок в данный момент фильме...

 

7. Форрест-бизнесмен, смерть мамы (кстати, опять вспоминается фраза про Коробку шоколадных конфет)

 

8. Возвращение Дженни

 

9. Бег Форреста - это очень сильный эпизод в плане сценария, здесь как бы подводится итог всей основной части фильма, при этом одновременно действие набирает обороты, особенно учитывая, что фильм скоро закончится, это очень необычно, ну и конечно мини-сценки классные,например, эпизод с футболкой...

 

10. Последняя часть 15 минут, Слезоточивый финал, где таже рассказывается, что делал Форрест в п.9 в перерывах, когда не бегал, а сделано это опять же сценаристом для того, чтобы не замедлять темп той сцены...

 

Итак, что мы имеем ещё...

 

да. есть мать - отношения Форреста достаточно хорошо показаны, на протяжении всего фильма Форрест повторяет "Mama always said...,"есть водитель в автобусе, есть Элвис Пресли, есть Кеннеди, есть Джонсон, есть креветки, есть Бабба, есть Дженни, есть Лейттенант Дэн, есть пинг-понг, есть "волшебные ноги", есть "птичка и улететь далеко-далеко", есть Дилан, есть война во Въетнаме, есть доктор, который выпрямлял Форреста, поэже в сцене кончины матери, сцеаристы его встраивают, есть мысли о Боге, поданные через лейтенанта Дэна - это первое, что пришло на ум, много элементов вобрал в себя Форрест, думаю если пересмотреть фильм, специально извлекая из него эти вещи, наберется Гигантский список таких мелочей и деталей, что я и когда-нибудь в будущем сделаю и отпишусь в Теме Фильма, разумеется, по этому поводу

Ну это вы счас пишете про пропорцию. Я согласна, что Форест - талантливая картина, с точки зрения этих самых ингридиентов, которые смешиваются в правильной пропорции.

() Кст. Это как раз то, что отличает зрелую работу от делитансткой()

 

+Соглашусь тут, что в Форесте есть несколько сильных сцен, с точки зрения визуала, построения кадра. Для меня одна из лучших - когда Дженни перемахивает за перила моста и смотрит вниз... VS Сцена с бондажем - "Беги, Форест Беги"! Ну и, конечно, финальная сцена - поцелуй Форестом старшим Фореста младшего...

 

С точки зрения монтажа - совмещение документальной хроники про Кеннеди и Фореста в реальном времени. *Ну это уже заслуги микширования* и пр....

[FanBest]

Ну это вы счас пишете про пропорцию. Я согласна, что Форест - талантливая картина, с точки зрения этих самых ингридиентов, которые смешиваются в правильной пропорции.

() Кст. Это как раз то, что отличает зрелую работу от делитансткой()

Я бы не сказал, что там всё смешивается в правильных пропорциях... "Форрест Гамп" - это вообще довольная дерзкая картина как раз с перекосом именно в сценарий, нежели в монтаж, режиссуру, атмосферу и даже актерская игра - не самая сильная сторона (ИМХО)... Поэтому я прекрасно понимаю тех, кому этот фильм не нравится, учитивая саму специфичность истории, списанной с книжки (не забываем, что это адаптация всё же, определенные рамки дозволенного) и никогда не буду обвинять, что они чего-то не догнали в смысле главной фишки этого фильма...

 

Кстати, забыл совсем про перышко - тоже один из главных элементов-предметов в сценарии

 

С точки зрения монтажа - совмещение документальной хроники про Кеннеди и Фореста в реальном времени. *Ну это уже заслуги микширования* и пр....

Нет... так это уже пошел разговор про Как лучше совместить? (монтаж), но ведь перед этим нужно подумать и решить Что совместить? (это уже сценарий отчасти, здесь опять же двояко, поэтому и нужно читать сценарии, чтобы четко разделять где - что и благодаря чему, это бывает сложно не читая различить)

Изменено 11.06.2011 23:47 пользователем FanBest

[Бодхисатва]

Из всего, что попадалось за последнее время под данную категорию, наверное, больше всего подходит вторая часть Изгоняющего дьявола, ибо бред там такой, что словами не опишешь, а финальную схватку священника с не пойми чем, можно было бы запросто определить как самую глупую концовку из всех существующих.

[meduza gorgona]

Я бы не сказал, что там всё смешивается в правильных пропорциях... "Форрест Гамп" - это вообще довольная дерзкая картина как раз с перекосом именно в сценарий, нежели в монтаж, режиссуру, атмосферу и даже актерская игра - не самая сильная сторона (ИМХО)... Поэтому я прекрасно понимаю тех, кому этот фильм не нравится, учитивая саму специфичность истории, списанной с книжки (не забываем, что это адаптация всё же, определенные рамки дозволенного) и никогда не буду обвинять, что они чего-то не догнали в смысле главной фишки этого фильма...

 

Не, тут конечно у каждого своя лаконичность. Но для меня ФГ как раз хорош соблюдением канонов, когда одна сцена не длится больше, чем ей положено.

 

Напр. когда я ждала развития взаимоотношений с Дженни - думала тут будет че-то типа развернутой love story. Будет нудно и долго обьясняться че к чему привело и откуда у кого ноги растут. Но Слава Богу обошлись небанальным решением....

 

Нет... так это уже пошел разговор про Как лучше совместить? (монтаж), но ведь перед этим нужно подумать и решить Что совместить? (это уже сценарий отчасти, здесь опять же двояко, поэтому и нужно читать сценарии, чтобы четко разделять где - что и благодаря чему, это бывает сложно не читая различить)

 

Сценарий это понятно. Но я его не читала. Мож какие-то сцены симпровизированны(не знаю куда ставить твердый знак, уж простите)....

Эта сцена - еще одна мелочь в общую копилку, шоб обогатить и осложнить цепь повествования.

[Gajina]

Если отбросить категории B и C, то за последние 2-3 года:

 

Трансформеры 2

 

Бросок Кобры

 

2012 (хотя сам фильм на фоне первых двух - куда ни шло)

 

Телохранитель(Лондонский бульвар)

[Reese]

Да можно взять любую американскую комедию - и вот вам тупой сценарий. С ужастиками та же каша. Из последнего, действительного бездарного в плане сценарий - "Как знать" с Уизерспун.

[дюре]

Тролль 2.

Находится где-то между полным идиотизмом и гениальностью.

[smile49]

Ох, ну тут то "Запрещенный прием" точно всех переплюнет.

[Аэлин]

Ох, ну тут то "Запрещенный прием" точно всех переплюнет.

 

Ну может, и не самый глупый, но один из точно

[Дензел]

Из фильмов последних лет самые глупые - Ханна: Совершенное оружие, Киллеры, Скотт Пилигрим против всех.

[MemphisRains]

Из фильмов последних лет самые глупые - Ханна: Совершенное оружие, Киллеры, Скотт Пилигрим против всех.

 

Ась? Фильм же аллегория и гипербола.

[Папа Джонсон]

"Человек-паук 3" (2007)

"Фантастическая четвёрка -1-2" (2005-2007)

"Призрачный гонщик" (2007)

Вся трилогия "Бэйформеров" (2007-2011)

"Терминатор 3: Восстание машин" (2003)

"Чужой 4: Воскрешение" (1997)

Мультсериал "Бэтмен" (1992)

 

Ну и б-во русских сериалов идёт бонусом.