Прометей (Prometheus)

[Аркин]

Это к слову об Ыкспертах, которым даже в таком посредственном мусоре как Промокашка до сих пор видится "хорошее кино", хотя тот же дешевенький, полутрешовый, но очень качественный "Пандорум" кладет сабж на обе лопатки.

 

В Пандоруме тема космического ковчега (Клиффорд Саймак, Хайнлайн и т.д.), ошибочные теории персонажей о происходящем (это один из немногих фильмов с не вангующими героями!), параллельная линия сдвига в психике при длительном космическом перелёте, не связанная с монстрами. Печально, что неудачному Прометею хватило - "снял дедушка-маэстро", а интересный Пандорум так и останется позади. Несправедливо.

[куолик]

Вот первый просмотр помню был встиле как смотришь Star Wars III и не сам фильм смотришь, а то, как он идет к IV - склеится нет? Шов нормальный в итоге? Тут был не шов а марианская впадина, а на конец изуродованный Алиен... добавим сюда нелогичное действо до этого, получаем не просто фейл - а будто у тебя забрали что-то, оскорбили чувства.

 

Но это из-за фильтра восприятия. А надо иначе. Верно говорите, привязка к Чужому тут минимальна. Первый фильм был про оружие, второй - про войну, ее причины, и другие дела, гораздо глубже чем "как убежать от оружия". Филосовский чтопипец. Вообще это не тот фильм, в котором автор "должен донести до зрителя так чтоб было понятно". Тут он кидает тебе загадки и на разбирайся. Не найдешь - не поймешь - не доценишь. Стержень фильма Дэвид - показан как кинофанат, пересмотревший своего Лоренса Аравийского 100 раз. Это приглашение - не один раз придется посмотреть, чтоб уложить смысл. Более того загадки сокрыты, на первый взгляд их меньше, чем на самом деле. Ключ в диалогах, эти формулировки. Не знаю как в дубляже, ибо иногда игра слов на английском - хорошо ли двузначности переведены на русский.

 

А сюжет, в смысле кто куда пошел, это (кинолюбительница верное слово) канва, и тут Скотт не давит на реализъм - "не верю" тут не работает, не имеет смысла - а на ...фильмяшность.

 

И на эту фильмяшность кстати можно подсесть. Порой включаю лишь глянуть начальные кадры Земли (с музыкой шикарно). Потом ладно, нельзя не посмотреть времяпровождение Дэвида на корабле. Потом знакомство команды с миссией, такая приятная сценка. Первая вылазка, первые секреты. Не могу отказать потом не глянуть мистер биология и Файфилд - the end ... и так сцена за сценой, блин, все время потерял опять.

[sd.]

"Старпер" тянет лямку лучше этих ваших ноланов.

 

Это каких-таких наших? Что за дешёвые обобщения? Нолан откровенно уныл, хипстерские у него фильмы, без души.

 

Со своей работой Ридли справился хорошо, но человек снявший Раннера и Элиен, явно не доволен тем, что получилось.

 

Сборами П. он недоволен, да понижением рейтинга был.

 

Подозреваю, что Ридли не дали нормально снять, не повезло с некоторыми моментами в сценарии. Скотт режиссер, а не сценарист.

 

При таком авторитете — можно влиять на что угодно. Финчер например ненавидит своего Чужого-3, который испоганили продюсеры (при этом снял очень качественно вообще всё остальное), а от Скотта такого не было слышно про П., т.е. маразм некоторых сцен он вполне одобряет, что как бы свидетельствует. Можно было просто добавить нюансов, не сильно меняя события, и было бы куда лучше мотивировано и обосновано.

[azamat]

... маразм некоторых сцен он вполне одобряет, что как бы свидетельствует. Можно было просто добавить нюансов, не сильно меняя события, и было бы куда лучше мотивировано и обосновано.

 

Конечно одобряет. Берите выше, маразм Прометеуса доходит до такой степени, что перерастает в аллюзию на олдскул "б" категории в жанре фантастики одним из которых до поры до времени считалась первая часть "Челюстей в космосе", сценарий которого переходил из рук в руки, пока не попал в руки товарища Скотта, впоследствии сделавшего конфетку для жанров хоррор и сай-фай из казалось бы трэша с сомнительной репутацией.

[mi6]

Это каких-таких наших? Что за дешёвые обобщения? Нолан откровенно уныл, хипстерские у него фильмы, без души.

Знаю, что без души...я шучу, чего ты взбаламутился. Просто на волне его странной популярности, я привел его в пример. Потому что для меня так и остается секретом, от чего у него столько фанов, т.к. он действительно очень уныл.

Сборами П. он недоволен, да понижением рейтинга был.

Это он тебе лично сказал, или в прессу сделал вброс? К сожалению, я лично с ним тоже не говорил, но склонен считать, что мысли и слова, особенно на публику, могу расходиться.

При таком авторитете — можно влиять на что угодно. Финчер например ненавидит своего Чужого-3, который испоганили продюсеры (при этом снял очень качественно вообще всё остальное), а от Скотта такого не было слышно про П., т.е. маразм некоторых сцен он вполне одобряет, что как бы свидетельствует. Можно было просто добавить нюансов, не сильно меняя события, и было бы куда лучше мотивировано и обосновано.

Наверное ты даже представление не имеешь, как все не просто в таком производстве и в производстве схожих отраслей. Я имею, потому что имел опыт сталкиваться с аналогичными проблемами. С проблемами, когда тебе не дают нормально делать, потмоу что из-за чей-то "нннн" прихоти, кому-то свыше понадобилось именно так-то.

И не надо думать, что при таком авторитете, ты Бог в мире киномэйкинга. Не смотря на то, что Скотт действительно авторитетный режиссера, возможностей у него меньше, чем у того же Кэмерона.

Чужого3 Финчера, я тоже ненавижу, но это не важно. Кстати, с Прометеем была схожая ситуация. Сценарий плавал, продюссеры имели серьезное влияние. Посему не стоит думать, что Скотт был там сам себе творец. А то, что он чего-то не сказал или недосказал на прессу, это не важно.

Со своей стороны он справился хорошо. Проблема в другом, к сожалению.

[ice555]

Это каких-таких наших? Что за дешёвые обобщения? Нолан откровенно уныл, хипстерские у него фильмы, без души.

В яблочко.

[azamat]

Фильм снят по всем канонам жанра олдскульного сай-фай и снова Ридли удалось смастерить из второсортного сценария за авторством Джона Спэйтса вполне годное смотрибельное кино.

[moonbreathe]

вполне годное смотрибельное кино.

 

Да, но не более.

[x3-DemoN]

натуральный жанр хоррор-скайфи, таких фильмов мало, как "Чужие" и "Нечто"

зато много "умных" хейтеров

[Жокей]

интересный Пандорум так и останется позади.

 

Справедливости ради, не только "какой-то" там Прометей - даже Груз (2009) кладет на обе лопатки невнятный Пандорум. И Пекло тоже. Любой фильм о космосе уделывает великий Пандорум на раз. А почему? Может потому, что крутость Пандорума есть только в некоторых головах, а не деле её - нет. К слову, о Пандоруме никто и не вспоминал до выхода Прометея. А "взлетел" этот фильмец только на волне, так ненавистного вам, сабжа. Что ещё раз непрозрачно намекает о качестве примера для сравнения...

[sd.]

Потому что для меня так и остается секретом, от чего у него столько фанов, т.к. он действительно очень уныл..

 

Нолан своё берёт наукообразным сеттингом, без слёзодавилок, саспенса и запредельного экшена т.п. Из нынешнего потока довольно выгодно выделяется.

 

Это он тебе лично сказал, или в прессу сделал вброс? К сожалению, я лично с ним тоже не говорил, но склонен считать, что мысли и слова, особенно на публику, могу расходиться.

 

Он когда рассуждал во вью про сиквел, так и сочился идеями про Создателей-вырожденцев, т.е. явно на взрослый рейтинг. А то что сборы П. малы, его не может не огорчать.

 

 

Наверное ты даже представление не имеешь, как все не просто в таком производстве и в производстве схожих отраслей. Я имею, потому что имел опыт сталкиваться с аналогичными проблемами. С проблемами, когда тебе не дают нормально делать, потмоу что из-за чей-то "нннн" прихоти, кому-то свыше понадобилось именно так-то.

 

3 года в Москве креативным директором ок? Наверно имею.

 

И не надо думать, что при таком авторитете, ты Бог в мире киномэйкинга. Не смотря на то, что Скотт действительно авторитетный режиссера, возможностей у него меньше, чем у того же Кэмерона.

 

Это не общетеоретический вопрос, а конкретные тупняки по эпизодам.

 

Не надо лезть в епархию сценариста или перечить продюсерам, чтобы сделать эпизод логичнее и натуральнее, не опускаясь в треш.

Изменено 21.12.2014 12:55 пользователем Amore

[Little_Monster]

Какой маразм тут может быть? Фильму просто не хватило хронометража, чтобы впихнуть все отснятые моменты и закончить повествование так, как задумывалось изначально.

[DerekMiles]

Какой маразм тут может быть? Фильму просто не хватило хронометража, чтобы впихнуть все отснятые моменты и закончить повествование так, как задумывалось изначально.

У Ридли была полная творческая свобода. Ему даже студия предложила выпустить режиссерку Прометея на носителях, но тот публично отказался, мол театралка и есть его режиссерка. Ну а дальше судите сами. В проблемах с монтажем и выбором сценария виноват только он. Т.е. у дедули уже едет крыша и это негативно влияет на его же фильмы. И меня это сильно расстраивает и раздражает, ибо Ридли Скотт мой любимый режиссер

[Little_Monster]

У Ридли была полная творческая свобода. Ему даже студия предложила выпустить режиссерку Прометея на носителях, но тот публично отказался, мол театралка и есть его режиссерка. Ну а дальше судите сами. В проблемах с монтажем и выбором сценария виноват только он. Т.е. у дедули уже едет крыша и это негативно влияет на его же фильмы. И меня это сильно расстраивает и раздражает, ибо Ридли Скотт мой любимый режиссер

 

Ну он уже стар, это само собой, торопится отснять как можно больше материала, и даже не имеет значения какого качества. Только на самом деле, зря он так.

[501Legion]

Какой маразм тут может быть? Фильму просто не хватило хронометража, чтобы впихнуть все отснятые моменты и закончить повествование так, как задумывалось изначально.

 

ну к примеру если смотреть, фанатскую версию. со ставленными доп сценами. то вполне там всего хватает (если убрать только начало где всякие презентации их и тп). а если смотреть оригинал после этого то он кажется невероятно куцым. особенно конец.

как можно было вырезать все крутые сцены с создателем в конце фильма вообще не понятно.

[Мьюр]

Это каких-таких наших? Что за дешёвые обобщения? Нолан откровенно уныл, хипстерские у него фильмы, без души.

 

Ну ТР то с душой

[Брэнд]

Умеешь убеждать все-таки!)

 

 

Неловко даже представить себе каким местом вам приходиться думать и строить свои догадки, но речь шла вообще-то не о Кубреге))) Вопрос был в том у кого, что и кем было содрано. Кубрик естественно ни у кого не тырил, поскольку

И напоследок пример "когнитивного диссонанса" внизу в картинке

 

Я вот думаю флейта в руках, как способ управления транспортом, или механизмом - открывание замка музыкой, дань древним восточным сказкам.

 

Подумал про утворение чужого. Осьминог имеет большую голову - и чужик ее тоже имеет, лицехват - с щупальцами, аля тот же осьминог. Короче прародитель чужого в смеси с Инженерами - креативно и умно все таки) проведены паралели с Чужими Кемерона, где Сигурни сравнила жестокость монстров с жестокостью людей.

[дупсик]

Я вот думаю флейта в руках, как способ управления транспортом, или механизмом - открывание замка музыкой, дань древним восточным сказкам.

А при этом интересное изобретение которое можно сделать у себя дома.

[Аркин]

Подумал про утворение чужого. Осьминог имеет большую голову - и чужик ее тоже имеет, лицехват - с щупальцами, аля тот же осьминог. Короче прародитель чужого в смеси с Инженерами - креативно и умно все таки)

 

Какой прародитель, прям в фильме показано, что чужие давным-давно существуют и на стене у великанов не ктулху, а именно чужой. Почему в точности именно этот вид, когда из жижи может получиться абсолютно любая тварь. Я скорее поверю, что они свою волшебную жижу создали на основе чужих, чем в то, что они выбрали себе в кумиры один из миллионов случайно полученных видов. Да и вообще, в Прометее динозавр был, а не чужой. Кинули какие-то объедки фанатам.

А если вспомнить всю цепочку появления этого динозавра: то есть когда-то они уже провернули всю эту сумасшедшую цепочку с капелькой мазута в шампанском, оплодотворением женщины, рождением ктулху и передачей паразита в человека (в человека, потому что у них в кумирах нормальный чужой, а не этот динозавр). Полный бред.

Зачем куда-то перевозить опасный груз из первой части, если можно обойтись маленькой вазой?

Дед Скотт не потянул. Не канон.

Изменено 14.12.2014 20:48 пользователем Аркин

[mi6]

Нолан своё берёт наукообразным сеттингом, без слёзодавилок, саспенса и запредельного экшена т.п. Из нынешнего потока довольно выгодно выделяется.

Качество у него на уровне, но фильмы отталкивающие. Наукообразность у него весьма пресная. Надо балансировать, чего он имхо не делает.

Он когда рассуждал во вью про сиквел, так и сочился идеями про Создателей-вырожденцев, т.е. явно на взрослый рейтинг. А то что сборы П. малы, его не может не огорчать.

Разумеется огорчался. Обидно, что когда снимаешь фильм с претензией, собирает он меньше, чем комиксовское говно в летний период. Тем не менее это не значит, что воплащено все, как задумано.

3 года в Москве креативным директором ок? Наверно имею.

Ок, но для меня это не аргумент. Сейчас "креативных директоров", как грязи, а слово "креативность" суют на столько по-всюду, что аж тошнит.

И если ты был креативным директором (чего?), то тем более должен понимать, что часто надо делать внепланово, менять что-то по уже утвержденным моментам и идти по чей-то прихоти, пусть даже и вынужденной.

Это не общетеоретический вопрос, а конкретные тупняки по эпизодам.

«Ой, змея… змееейка… иди сюда… а, отъ-сь, отъ-сь от меня!… ааа!»

Не надо лезть в епархию сценариста или перечить продюсерам, чтобы сделать эпизод логичнее и натуральнее, не опускаясь в треш.

Согласен, это треш. Треш на столько, что группа косм. дальнобойщиков из его же 1го фильма - просто мега ученые, по сравнению с "учеными" из Прометея.

Но я не хочу верить в то, что Ридли нарачито и без хмурости снял такого рода эпизоды. Значит была какая-то причина.

[Брэнд]

Какой прародитель, прям в фильме показано, что чужие давным-давно существуют и на стене у великанов не ктулху, а именно чужой. Почему в точности именно этот вид, когда из жижи может получиться абсолютно любая н.

Пожди-пожди..а на какой минуте фильма это изображение?

 

По моему чужой именно с днк Нуми Рапас и вырос.

[F17T]

Пожди-пожди..а на какой минуте фильма это изображение?

Это было, когда группа исследователей в первый раз зашла в загадочный ритуальный зал с большой скульптурой головы Инженера. Прометей и прекрасен своими загадками и недомолвками. Конечно, хрустящий попкорном и чипсами зритель будет категорически не согласен

upd Нашел в своих архивах скрин хорошего качества

[DoctorWagner]

Ха, сам не обратил внимание.) Смотрел всего единожды, надо бы освежить память вторым просмотром...

[Аркин]

Прометей и прекрасен своими загадками и недомолвками.

 

Самая прекрасная недомолвка в квадрологии чужих. Никого не напрягало, что ни в одной части не продолжается тема пилота. В Прометее даже недомолвки противоречат друг другу. А если вспомнить сериал лост, это может кончиться мыльным пузырём. Собственно, уже почти. Такое количество щелей продолжением не замазать. Можно только сильнее всё запутать, чтобы отвлечь внимание, но сценариста-сериальщика в продолжение не позвали, а другие могут не догадаться.

 

По моему чужой именно с днк Нуми Рапас и вырос.

 

Он неправильный. В то же время, даже не учитывая фреску, на другой планете уже находится корабль с окаменевшим пилотом и грузом яиц. Яиц, а не ваз. Состоявшийся вид, не подвергающийся естественным мутациям по ходу фильмов.

Изменено 20.12.2014 18:18 пользователем Аркин

[4upaKabra]

Ха, сам не обратил внимание.) Смотрел всего единожды, надо бы освежить память вторым просмотром...

 

Я пытался посмотреть дважды, но бросал из-за тупости происходящего на экране. Чтобы быть объективным в суждениях, в третий раз заставил себя досмотреть. Но вердикт не изменился. Тупость.