Расизм

[Laurel]

В средней полосе России, насколько мне известно, пальмы не растут.

Значит, если предок слез с пальмы, он уже мигрировал на территорию России и его немедленно надо вернуть обратно в Африку.

Если он не мигрировал, значит мог слезть только с елки, в крайнем случае, рухнуть с дуба....

Самые древние человеческие останки найдены на территории Африки. Так что все мигрировали. Или заставили мигрировать.

[Louis Stevens]

А когда такое общество организуют, ээээм... не совсем белые ребята?

 

Естественно я также отрицательно отношусь и к таким обществам!Какая разница?

[Мадара]

Ну да, а почему должно быть наоборот? Как говаривали умные, в этом мире нет высших прав и правил, только возможности. Логики, по которой один из них - или абориген, или хозяин - должен обязательно уподобиться другому нет, веских причин этому нет. И в итоге все эти отношения выстраиваются только исходя из возможностей (см. силы, власти) одной из сторон. Если у хозяина сил больше, чем у аборигена, то абориген будет учить язык хозяина, и наоборот. Такие вот непростые расклады!

 

Так то оно так. Но мы же люди цивилизованные. В 21-м веке живем. У нас вроде как не принято бить ближнего в морду только потому, что сам сильнее.

Надо благовидный предлог сначала придумать. Типа, лицом не вышел. Надо подрихтовать под евростандарт... Вот и выдумывают, было бы желание.

[Full METAL jacket]

Двое. 1ый...Вон смотри, еврей идет ! Давай ему морду набьем !

2ой... Да ты посмотри какой он здоровый, может так случится, что он нам морду набьёт.

1ый... А нам то за что ?!

[YHWH]

Двое. 1ый...Вон смотри, еврей идет ! Давай ему морду набьем !

2ой... Да ты посмотри какой он здоровый, может так случится, что он нам морду набьёт.

1ый... А нам то за что ?!

 

Вообще оригинал про хохлов и москаля.

[euro-banan]

У нас вроде как не принято бить ближнего в морду только потому, что сам сильнее.

 

Я не думаю, что люди из других стран понаезжают, потому что сильнее (: Причины разные, кому-то проблематично оставаться в своей стране, кто-то хочет нести свою культуру миру, кому-то в другой стране покупать машины дешевле и т.д. Так вот, сначала люди по разным причина приезжают в рассадник чужой культуры, а потом начинается конфликт на почве "не те ценности вы пропогандируете"

[Rudolph Valentino]

Двое. 1ый...Вон смотри, еврей идет ! Давай ему морду набьем !

2ой... Да ты посмотри какой он здоровый, может так случится, что он нам морду набьёт.

1ый... А нам то за что ?!

 

Вот что мой один знакомый в шутку придумал:

Идут двое обычных русских парней, навстречу им пять скинхедов. Один русский парень говорит другому: "Давай дадим по морде скинхедам", а другой в ответ: "Их больше, сами нас прибьют". А первый отвечает: "А как они посмеют нас избить? Ведь мы тоже русские, а скины бьют только нерусских, геев, наркоманов, бомжей, рэпперов и антифашистов! Они за нормальных русских и за белую расу, они не посмеют нас тронуть! Так что давай им всё-таки морду набьём!" :lol::lol::lol:

[Мадара]

Разные причины переселения народов история знает. Кто-то переселяется по своей воле, кто-то против своей воли, кто-то по воле случая, кто-то по призыву партии, кто-то по праву сильного, кто-то спасаясь от насилия... Кто-то никуда не переселяется, но меняется его окружение.

 

Но тем не менее человек на новом месте обживается и это место становится его домом. Зачем же ему годами, десятилетиями, веками в глаза тыкать, что он пришелец и заставлять постоянно оправдываться за грехи предков, совершенные задолго до его рождения.

[euro-banan]

Но тем не менее человек на новом месте обживается и это место становится его домом. Зачем же ему годами, десятилетиями, веками в глаза тыкать, что он пришелец и заставлять постоянно оправдываться за грехи предков, совершенные задолго до его рождения.

 

Тем, кто обживается я, например, не тыкаю Цвет кожи, национальность предков и прочее никакого ущерба сами по себе не несут. А если человек на новом месте придерживается традиций своей старой родины, ему тыкать будут обоснованно, потому что определенная, конкурентоспособная масса таких людей, строго говоря, угрожает местной культуре. Это не плохо, не безнравственно, просто такая природа у явления, никто из приезжих может и не помышлять ни о чем плохом, не собираться вредить новой культуре, это получится само собой, если их культура будет более агрессивной, привлекательной, развитой (нужное подчеркнуть). Она вовлечет местное население, привлечет представителей этой культуры из других мест, на готовенькое.

 

Представители старой культуры ессна против, это тоже природа явления, большинство людей не обладает мировозренческой гибкостью, большинство не готово принимать серьезные изменения и забывать традиции. А это еще светлый расклад! В мире-то все куда печальнее, этнические группировки, разборки с ножами и пистолетами, расисты не только в стране, куда приезжают представители иных культур, но и сами приезжие расисты, а ты предлагаешь местным жителям еще и расслабиться, потому что они поступают нехорошо (:

[Мадара]

А что делать. Такова жизнь. Поговори с этнографами, они объяснят, что все современные культуры сформировались в разное время от смесей самых разных культур в самой невероятной комбинации. Если бы люди с рождения не выезжали из своей местности, то человечество давно выродилось бы от кровных браков.

 

Да и если взять поближе. В городах есть масса выходцев из сельской местности с разным сроком проживания в городе. Ну и в какой небесной скрижали написано, что Ивановы имеют право жить в Москве, а Петровым туда путь заказан на веки вечные. И где написано, что в Москве люди живут правильно и прогрессивно, а в деревне гадюкино - безнравственно? И поэтому московскую культуру надо всячески поддерживать и развивать, а гадюкинскую гнобить.

 

Да, всего на всех никогда не хватит. И всегда кто-то останется обделенным. Поэтому и придумываются критерии распределения, желательно простые и всем понятные, да еще такие, которые не позволяют всяким пройдохам урвать лишнего - цвет кожи, форма черепа, национальность, место рождения...

Уж если уродился черным, так будешь черным всегда. Если написано в паспорте: место рождения гадюкино, так и будешь всю жизнь "дярёвней".

[Мадара]

А что делать. Такова жизнь. Поговори с этнографами, они объяснят, что все современные культуры сформировались в разное время от смесей самых разных культур в самой невероятной комбинации. Если бы люди с рождения не выезжали из своей местности, то человечество давно выродилось бы от кровных браков.

 

Да и если взять поближе. В городах есть масса выходцев из сельской местности с разным сроком проживания в городе. Ну и в какой небесной скрижали написано, что Ивановы имеют право жить в Москве, а Петровым туда путь заказан на веки вечные. И где написано, что в Москве люди живут правильно и прогрессивно, а в деревне гадюкино - безнравственно? И поэтому московскую культуру надо всячески поддерживать и развивать, а гадюкинскую гнобить.

 

Да, всего на всех никогда не хватит. И всегда кто-то останется обделенным. Поэтому и придумываются критерии распределения, желательно простые и всем понятные, да еще такие, которые не позволяют всяким пройдохам урвать лишнего - цвет кожи, форма черепа, национальность, место рождения...

Уж если уродился черным, так будешь черным всегда. Если написано в паспорте: место рождения гадюкино, так и будешь всю жизнь "дярёвней".

[Денис]

А что делать. Такова жизнь. Поговори с этнографами, они объяснят, что все современные культуры сформировались в разное время от смесей самых разных культур в самой невероятной комбинации. Если бы люди с рождения не выезжали из своей местности, то человечество давно выродилось бы от кровных браков.

 

Да и если взять поближе. В городах есть масса выходцев из сельской местности с разным сроком проживания в городе. Ну и в какой небесной скрижали написано, что Ивановы имеют право жить в Москве, а Петровым туда путь заказан на веки вечные. И где написано, что в Москве люди живут правильно и прогрессивно, а в деревне гадюкино - безнравственно? И поэтому московскую культуру надо всячески поддерживать и развивать, а гадюкинскую гнобить.

 

Да, всего на всех никогда не хватит. И всегда кто-то останется обделенным. Поэтому и придумываются критерии распределения, желательно простые и всем понятные, да еще такие, которые не позволяют всяким пройдохам урвать лишнего - цвет кожи, форма черепа, национальность, место рождения...

Уж если уродился черным, так будешь черным всегда. Если написано в паспорте: место рождения гадюкино, так и будешь всю жизнь "дярёвней".

Не понял сравнения. В чем схожесть приехавшего ненавистного негра с верой в ВУДУ и прехавшим пареньком с деревни? Паренек не будет ходить и тусоваться только со своими(у него все свои), а вот негр будет поклоняться только ВУДУ, вместе со своим шаманом и вождем. И через 50 лет их дети, тоже в 90% случаях, негры кстати, будут так же ВУДУ пипл и кланяться вождю и шаману и плевать на местные порядки. Ибо у него в Конго, на улице изнасилование обезьяны не преступление.

 

PS i love Берни Мак. Не воспринимайте плиз, все слова серьезно.

[Мадара]

Вот прямо так.

А чем черный вуду хуже белого зомби, воскресшего после казни?

 

Да и нравы столичные деревенскому пареньку могут дикими показаться. У них там, в деревне, после танцулек барышню можно только за ручку подержать, а в столичных клубах жентлемены тр...ют девиц прямо в сортире, а они не очень и сопротивляются...

[Plastid]

Больше расизма бесит, когда расизмом прикрываются...это как в анекдоте

 

- А ты смог бы переспать с негром?

- Нет, ты что???!!!

- Расист!

[diomede]

А чем черный вуду хуже белого зомби, воскресшего после казни?

 

 

Это вы о чем?

 

По всему написанному вами могу сказать, что деревенские раздражают меньше, потому что они свои, родные, у многих бабушки еще в деревнях родились, большая часть городских жителей знакомы с сельской жизнью с детства - бабушки, дедушки, дачные поселки в деревнях и тому подобное.

 

Про смешивание культур и народов тоже верно, но вспомните из истории, как они смешивались. Чаще всего - одни завоевывали других, насаждали свои порядки и в процессе дальнейшей жизни притирались. Так что конфликты на этой почве явление неизбежное и, скажу даже, необходимое для тех, кто хотя бы во что-то ставит родную культуру.

 

Про Прибалтику - ерунда, потому что прибалтика 70 лет была Россией, а до перерыва между 1921 и 1939 - еще 300 лет была Россией. Так что русские, проживающие там, имеют полное право иметь свой родной язык в качестве государственного. Дело в том, что в начале 90-ых нужно было побыстрее Союз развалить кое-кому и у нас и на Западе, вот и поспособствовали приходу к власти националистических сил, которых в любой цивилизованной западной стране держали бы на птичьих правах политмаргиналов.

Изменено 17.11.2009 22:20 пользователем diomede

[euro-banan]

Ну и в какой небесной скрижали написано, что Ивановы имеют право жить в Москве, а Петровым туда путь заказан на веки вечные.

 

Про "небесные" я уже все сказал, нигде никем не написано, но таков принцип распространения культур, без скрижалей (:

[Full METAL jacket]

Мадара... Сравнение деревни с городом ( деревенских пацанов и городских ), ( Ивановых из Москвы и Сидоровых из Кукуево ), а так же миграцией местных ( русских) внутри своей страны с темой Расизм не имеет ни какого отношения.

 

Сдесь спорят о непринятии цвета кожи, уклада жизни, прямой национальной зависимости, вероисповедовании и т. п.

[Сэди]

Вот прямо так.

А чем черный вуду хуже белого зомби, воскресшего после казни?

 

Да и нравы столичные деревенскому пареньку могут дикими показаться. У них там, в деревне, после танцулек барышню можно только за ручку подержать, а в столичных клубах жентлемены тр...ют девиц прямо в сортире, а они не очень и сопротивляются...

После танцулек за руку подержать? У Вас прям какие-то идеалистические представления о деревне.

[Jarvys]

В жизни бы не подумала, что зайду в эту тему, ибо вопрос расизма меня как-то в жизни не касался, и на рассовые признаки я внимания никогда не обращала, но постепенно, в связи с рядом эпизодов, начали лезть в голову разные мысли на эту тему.

Не касаясь вопросов этнографии, интеграции, этногенеза и культурных традиций (история, культура и традиции других народов мне всегда были интересны, и я старюсь относится к ним с уважением), хочу описать один весьма показательный эпизод, произошедший вчера.

Вчера в вечернее время ко мне на работу явился некий господин кавказского вида, и развалившись передо мной на стуле стал требовать что-то на некоем неопознанном языке (чесслово, на мой слух тарабарском), русских слов я уловила всего два. Видя мое непонимание он начал раздражаться и повысил голос ( понятней от этого не стало), потом начал тыкать в меня пальцами (возникло подозрение, что он считает что все обязаны знать тарабарский). Единственное что было возможно, это предложить ему пообщаться на международном аглицком, на что он разъярился и бросил в меня карандашом, чем и напугал весьма.

Грустно не это, можно было бы счесть что хамы всегда найдутся, русских хамов вокруг не перечесть, грустно то, что подобный случай не первый. А ведь капля камень точит, невольно начинаешь обобщать на уровне подсознания по рассовому признаку.

[Мадара]

Мадара... Сравнение деревни с городом ( деревенских пацанов и городских ), ( Ивановых из Москвы и Сидоровых из Кукуево ), а так же миграцией местных ( русских) внутри своей страны с темой Расизм не имеет ни какого отношения.

 

Сдесь спорят о непринятии цвета кожи, уклада жизни, прямой национальной зависимости, вероисповедовании и т. п.

 

Хорошо. Замените Петрова на Обоева, а Кукуево на Какойто-юрт (они тоже мигрируют внутри своей страны) и получите пищу для спора "непринятии цвета кожи, уклада жизни, прямой национальной зависимости, вероисповедования..."

Было бы желание, а повод для спора найдется.

 

Русские деревенские ребята - они почти свои. Говорят на том же языке, исповедуют ту же веру. Что не умеют гламурно мизинчик оттопыривать и не знают какое вино к какому блюду подавать, так это можно и пережить. А вот обоевы говорят чёртинакаком тарабарском языке, поклоняются чёртикаким вуду, держатся своими диаспорами и вообще чёртичего о себе возомнили. Этих надо на место ставить.

Изменено 18.11.2009 06:59 пользователем Мадара

[Мадара]

Это вы о чем?

 

Про Прибалтику - ерунда, потому что прибалтика 70 лет была Россией, а до перерыва между 1921 и 1939 - еще 300 лет была Россией. Так что русские, проживающие там, имеют полное право иметь свой родной язык в качестве государственного. Дело в том, что в начале 90-ых нужно было побыстрее Союз развалить кое-кому и у нас и на Западе, вот и поспособствовали приходу к власти националистических сил, которых в любой цивилизованной западной стране держали бы на птичьих правах политмаргиналов.

 

А до этого 700 лет там были немцы, в Литве - поляки. Ну и каков тот временной ценз, после которого территорию можно считать исконно своей на веки вечные? К тому же сами в 19-м году прощелкали клювом, пока пытались осчастливить все человечество.

Да и у русских, которые там 300 лет живут, нет никаких проблем. Они давно интегрировались в местную культуру, выучили язык и имеют потомственное гражданство до 40-го года. Проблемы у тех, кто приехал после 40-го года и никак не может смириться с мыслью, что там уже не родное Кукуево, а другая страна.

[Full METAL jacket]

 

Да и если взять поближе. В городах есть масса выходцев из сельской местности с разным сроком проживания в городе. Ну и в какой небесной скрижали написано, что Ивановы имеют право жить в Москве, а Петровым туда путь заказан на веки вечные. И где написано, что в Москве люди живут правильно и прогрессивно, а в деревне гадюкино - безнравственно? И поэтому московскую культуру надо всячески поддерживать и развивать, а гадюкинскую гнобить.

 

Да, всего на всех никогда не хватит. И всегда кто-то останется обделенным. Поэтому и придумываются критерии распределения, желательно простые и всем понятные, да еще такие, которые не позволяют всяким пройдохам урвать лишнего - цвет кожи, форма черепа, национальность, место рождения...

Уж если уродился черным, так будешь черным всегда. Если написано в паспорте: место рождения гадюкино, так и будешь всю жизнь "дярёвней".

 

Всё только с ваших слов и не более, а Ивановых на Абаевых сразу надо было менять

[Трибун]

Интересная тема, чего только тут не обсуждают

Сам же к расизму отношусь, как ни странно, довольно спокойно. Как мне кажется, эту проблему слишком раздули. Люди разные, и всегду будут недолюбливать тех, кто от них отличается. Мыслями ли, либо цветом кожи.

[Jarvys]

Дискуссия с моей стороны была о том, что расистские взляды в разной степени разделяют все. И если кто-то не проявил их маргинальным способом, вроде скинхедов, то это только вопрос времени и темперамента конкретного индивида.

Все разговоры об общечеловеческих ценностях до тех пор, пока не пришлось принимать решение в конкретной ситуации.

 

О, да тут как сказать... Все наши взгляды (включая расистские) есть результат нашего воспитания и окружения. Если в окружающем человека социуме расизм не водится, воспитание давалось адекватное, то откуда бы ему взяться?

Начать формироваться расизм может, при двух вышесоблюденных условиях, только в результате неких малоприятных событий и факторов. Скажем, если в меня еще пару раз бросятся карандашами, вполне возможно что негатив пересилит воспитание и толлерантность, и общее безразличие организма к этой теме.

[Бул]

Расистские взгляды есть у всех, но нужно ловить себя на этом и бить по рукам, во всяком случае, я так делаю.

 

О, да тут как сказать... Все наши взгляды (включая расистские) есть результат нашего воспитания и окружения. Если в окружающем человека социуме расизм не водится, воспитание давалось адекватное, то откуда бы ему взяться?

 

Вот в Чечне при Советской власти были мир и дружба народов. Откуда там взялась такая национальная нетерпимость в начале 90-х?

Вот в Средней Азии и в Закавказье была дружба народов, так почему в начале 90-х русские оттуда бежали, бросив все что можно?

 

И где гарантия, что вполне себе толерантные представители разных национальностей ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО не перейдут к откровенному расизму или нацизму?

Так, к сведению, в "освобожденной от колониального ига" Руанде в начале 90-х произошла небольшая стычка между племенами хуту и тутси, в результате чего за месяц было вырезано около миллиона представителей племени тутси. К слову о том, что проблема эта интернациональная и в принципе нерешаемая.