Сияние (The Shining)

[Russian_Gangsters]

.

Медведь - сила, защита, проводник, антропоморфен в повадках, щедр, бесхитростен, и т.д. И полная противоположность - плотские утехи, растление, злоба, безжалостность, и еще очень важное именно для "Сияния" - "Страх" как метафора.

В одной из версий "Сияние"(вроде про лунный заговор Кубрика) говорилось,что большое наличие медведей характеризует русских в качестве якобы тогда незапланированной холодной войной между СССР и Америкой.

[Тумба с ушами]

Все остальное - плод ваших личных фантазий в пользу сексуальной версии.

 

 

Это не плод фантазий - это плод сомнений, которые возникли не на пустом месте.

 

 

Что до перевода, то в моем варианте он контекстный (и я объяснял почему), а в вашем - версионный...

 

 

Начнём с того, что вы некорректно перевели слово "ever".

 

 

... иначе было бы anything.

 

 

Нет - тогда бы было something.

 

 

Здесь же things имеет понятие поступки, действия общего поведенческого характера, ситуационное поведение.

 

 

Безусловно. Врач говорит с Дэнни - не подразумевая никаких сексуальных вещей. В этом нет сомнений. Однако специфика этой фразы (со словом things) - такова, что

допускает

возможность сексуальной коннотации. Хотите вы этого - или нет.

 

 

Нет ни малейшего намека даже на мысль о сексуальном насилии ни в одной из этих последовательных сцен.

 

 

Это может быть сознательный художественный приём. Дать намёк на страшную тайну - но не сказать о ней вслух ни слова. Возможно, что об эпизоде сексуального насилия не знал никто, кроме Джека и Дэнни.

 

 

Приведенное вами фото контекстно некорректно сопоставлять со сценой "медведя" в отеле...

 

 

Эти две сцены было бы некорректно сопоставлять - если бы их не объединяла чёткая визуальная рифмовка этих двух эпизодов: Дэнни в ванной, голова которого скрыта дверным проёмом - и человек-медведь, голова которого тоже скрыта дверным проёмом. В обеих сценах голову скрывает правая сторона дверного проёма - и имеет место зум.

 

 

Так что это не я сопоставил эти две сцены - это сделал Кубрик.

[mastholte rietberg]

something в вопросах меняется на anything - ну, это по правилам, насколько я помню со школы))

to tell to имеет значение "приказывать, велеть".

ну это так, к слову - фильм в подробностях не помню.

[valery78]

mastholte rietberg, Хотите помочь в правильности контекстного перевода фразы: "Does Tony ever tell you to do things?"?

 

Все же каждый остается при своих доводах. На мой взгляд ваши из разряда домыслов конъюнктурного характера, модного течения, и доказательствами не являются. Сцены сопоставил все-таки не Кубрик, а вы. Смысл в них разный. Визуальная схожесть ничего не утверждает, а говорит лишь об аналогизации съемочного приема, операторская "фишка", не более.

 

В одной из версий "Сияние"(вроде про лунный заговор Кубрика) говорилось,что большое наличие медведей характеризует русских в качестве якобы тогда незапланированной холодной войной между СССР и Америкой.

 

На мой взгляд очередной конспирологический бред - кому-то всегда очень нужно выпятиться и заявить сенсацию. К тому же с чего это известно, что "холодная война" была незапланированной?!!!

Изменено 02.08.2014 20:30 пользователем valery78
добавление

[Russian_Gangsters]

На мой взгляд очередной конспирологический бред - кому-то всегда очень нужно выпятиться и заявить сенсацию. К тому же с чего это известно, что "холодная война" была незапланированной?!!!

 

Ну,Этого я ответить не смогу,извините.

[Тумба с ушами]

Ха-ха-ха, Russian Gangsters на свою голову ляпнул, не подумав - и опорочил вполне себе складную версию про лунный заговор, Кубрика и "Сияние".

 

 

Ну ничего - вернёмся к инцесту.

 

 

... ваши доводы из разряда домыслов и доказательствами не являются.

 

 

Разумеется, это просто версия.

 

 

У которой есть весьма любопытные доводы.

 

 

Сцены сопоставил все-таки не Кубрик, а вы.

 

 

Кубрик зарифмовал эти две сцены не только визуально - но и хронологически.

 

 

Да - хронологически: первая сцена появляется через 10 минут после начала фильма - а вторая сцена появляется за 10 минут до финала.

 

 

Можете проверить сами.

 

 

Получается, что эти две сцены объединяет не только визуальная схожесть.

 

 

Визуальная схожесть ничего не утверждает, а говорит лишь об аналогизации съемочного приема, операторская "фишка", не более.

 

 

Это не операторская фишка - а режиссёрская. Оператор - это "художник по свету".

[mastholte rietberg]

mastholte rietberg, Хотите помочь в правильности контекстного перевода фразы: "Does Tony ever tell you to do things?"?

Контекстного? Эх, для этого надо как минимум еще раз пересмотреть фильм, а лучше - всего Кубрика (не просто так, как я смотрела, а с пристрастием, как вы здесь)).

Пока, со стороны, я склоняюсь к вашей точке зрения и понимаю, почему там не стоит ни something, ни anything - это бы значило "что-нибудь" (Тони говорит тебе: "Сделай что-нибудь"?) или "что угодно". Things - не что попало, а те дела, вещи, какие-то [странные] вещи, которые замечены за Дэнни (а это уже по фильму). То есть Дэнни замыкается потому, что чувствует на себе подозрение, а не потому, что понимает "сексуальный" смысл слова "вещи". Так что я бы оставила "вещи": "Тони когда-нибудь говорит тебе делать какие-то вещи?"

 

Насчет сцен - не сильно они похожи здесь, на фотках. В фильме - для меня это были просто "страшные" сцены, как всегда бывает, когда видишь только часть тела и воображение вольно.

[Norman94]

Сильно же сестрички изменились

[Тумба с ушами]

Всё такие же страшные...

[Russian_Gangsters]

Кстати,никто не задумывался над цитатой,которую Торренс произнес Ллойду в голдруме : "Время белого человека"?

И вот это непристойное "Nigger",когда Джек с Грэди вели диалог в туалете.

[adlkhkmlln]

del Изменено 13.05.2016 16:54 пользователем adlkhkmlln

[DoctorWagner]

Точно не скажу, но скорее всего это либо всего лишь использованная цитата, либо олицетворение Джека с другой личностью.

[Сайфер]

Знаменитая фраза "А вот и Джонни!" Ребят, а кто-нибудь может объяснить, кто такой Джонни?

Имя-то одно и то же.

[телескоп]

Кстати,никто не задумывался над цитатой,которую Торренс произнес Ллойду в голдруме : "Время белого человека"?

Там было "бремя белого человека":

Выстроишь этих марсиан вдоль стойки, а я всех прикончу по очереди. Бремя белого человека, Ллойд, дружище. (с)

[valery78]

Знаменитая фраза "А вот и Джонни!" Ребят, а кто-нибудь может объяснить, кто такой Джонни?

 

Насколько мне известно эту фразу Николсон позаимствовал из юморных программ "Вечернее шоу с Джоном Карсоном", шедшее на американском TV с 60-х годов. Какая-то классическая фраза скетчевой заставки Джона Карсона: "А вот и Джон-н-н-и!" Типа шоу начинается.

[yascher115]

Прочитал книгу. Посмотрел фильм. Почитал форум.

Сразу скажу, что фильм, как экранизация, ужасен. Как фильм по мотивам - более менее интересен (правда довольно сложно не думать во время просмотра об оригинальном произведении). Как отдельное произведение - на ценителей.

 

Поясню, почему я так считаю.

 

Во первых, вся актёрская шайка, не считая Джека и Дика, с никакущей Дюваль (вроде так её зовут) во главе мне не понравилась. Нет, серьёзно! Актриса откровенно некрасива, непривлекательна и какой-то игры (учитывая что режиссёр давил из неё все соки) я тоже не обнаружил. Об остальных сказать просто нечего.

 

Во вторых, операторская работа. Не надо мне про стиль и тому подобные вещи. Вам понравилось, а я считаю такую работу неудачной.

 

В третьих, Джек. В романе Джек был одержим. В экранизации Джек просто клоун. Испольнитель роли Джека (как ни страно, тоже Джек), без сомнения, актёр отличный. И сыграл он превосходно. Правда не то, что я от него ждал.

 

В четвёртых, желание Кубрика (хоть убей, не нравится мне он) снять по своему. Это экранизация, Стэнли... Именно из-за больших различий с первоисточиком фильм мне больше всего не понравился. При чтении мне очень нравилась параллель между котлом и Джеком. Им двоим необходио было "сбрасывать давление", выпускать пар, чтобы не допустить взрыва. Оба не выдержали. Стэнли, где котёл?

 

Что в итоге?

 

Не могу не согласиться с тем, что это (по своему) очень стильный, (по своему) страшный, снятый (по своему) с умом фильм. Не цениель я Кубрика. Совсем. Даже "Цельнометаллическая оболочка" была досмотрена с трудом. Про "Апельсин" вообще молчу. Однако, Кубрика очень многие любят. Раз не люблю я, значит чего-то не понимаю или это банально не моё. Но фильм называется "Сияние", в сценаристах числится Сивен Кинг (я прекасно понимаю, за что он невзлюбил сиё творение), а это значит, что фильм в первю очередь экранизация.

 

3/10.

 

P.S. Сцена с собакой-медведем пошлый бред (ИМХО).

Изменено 27.10.2014 10:24 пользователем Sagan

[Betty Boo]

фанаты ваяют)):

 

[Тумба с ушами]

На это можно смотреть вечно.

[Betty Boo]

На это можно смотреть вечно.

Да)

 

 

не очень интересуюсь гифками, просто подвернулся один сайт..)

[JUT3030]

Но фильм называется "Сияние", в сценаристах числится Сивен Кинг (я прекасно понимаю, за что он невзлюбил сиё творение), а это значит, что фильм в первю очередь экранизация.

 

 

 

Когда вы уже переведетесь то все...

[Титикака]

Это был первый триллер в моей жизни. Ничего подобного я прежде не видела. Я смотрела "Сияние" во времена появления в СССР первых видеков. Конечно сейчас можно разглагольствовать о плюсах и минусах фильма, но я до сих пор помню свои впечатления. Они были настолько сильными, что до сих пор не стерлись. Мало какие фильмы оставляют такой след в памяти.

[amulette]

как могло бы выглядеть "Сияние", сними его Дэвид Линч или Уэс Андерсон? на эту тему пофанатазировали Ричард Везина и Стив Рамсден смонтировав кадры из "Сияния" Кубрика с кадрами фильмов Линча и Андерсона:

 

Blue Shining

 

жутковатый ролик получился

 

[Тумба с ушами]

 

 

 

Абсолютно гениальный, абсолютно безупречный ролик!

 

 

"She was shaking like a shitting dog".

[Jackyy]

Фильм очень хороший, 9 из 10.

[Тумба с ушами]

 

"She was shaking like a shitting dog".

 

 

Так ещё никто не оскорблял Шелли Дювалл.