Елена

[aftsa]

http://galumov.livejournal.com/44656.html

Спасибо за ссылку, комменты доставляют еще больше самого текста

[OlenkaT]

Автор отзыва безнадежно туп. Нашли кого здесь пиарить.

 

А Тарковский мерещится уже всем в каждом кадре, привязать можно к кому угодно из ранних классиков -- было бы желание.

[karkaty]

Спасибо за ссылку, комменты доставляют еще больше самого текста

 

Иногда кажется, что годами тренировок выработался иммунитет к тупости, но читая столь упоительные тексты и комменты к ним, понимаешь, что как бы ни были толсты мозоли, настоящей непроходимой глупости они нипочем!

Изменено 07.11.2011 13:10 пользователем karkaty

[jest0r]

2OlenkaT

че, даже хичкок проглядывается ?

[aftsa]

А Тарковский мерещится уже всем в каждом кадре, привязать можно к кому угодно из ранних классиков -- было бы желание.

Да просто еще один повод сказать всем "недокиноманам", что я Тарковского с Бергманом смотрел(ну раз уж в интернетах ведутся обсуждения)!

Иногда кажется, что годами тренировок выработался иммунитет к тупости, но читая столь упоительные тексты и комменты к ним понимаешь, что как бы ни были толсты мозоли, настоящей непроходимой глупости они нипочем!

Читая такие тексты, я начинаю сомневаться в своем киновкусе своей способности к состраданию к убогим

[Михалыч]

Реклама орт, кстати, переходит все пределы

я уж удивился, чего эт не эрнст продюсер

 

Скорее антиреклама. У Звягинцева ТВ - один из факторов, ускоряющих деградацию общества.

[x-ile]

Звягинцев ненавидит ТВ, это чувствуется. А Малаховы - наивысшее зло

[MysteryMan]

В "Елене" просмотр ТВ скорее как символ равнозначного упадка как "элиты", так и "среднего слоя" - бизнесмен тыцкал спутниковое ТВ, а семейка Малахова. а суть не отличается.

[karkaty]

Звягинцев ненавидит ТВ, это чувствуется. А Малаховы - наивысшее зло

 

А как акцентики поставлены на корявую речь телелюдей, на их плохую дикцию, неправильные интонации?! И это ведь полфильма фоном идет, а лица специально размыты - безликое буквально.

[Михалыч]

А Малаховы - наивысшее зло

 

Два всадника Апокалипсиса -))

[Kiri2l]

Это конечно все хорошо, но есть одна деталь, которая как тот пистолет перевесит 100 тыщ других улик - абсолютная (ну по крайней мере очень близкая к краю) не мотивированность поступка Елены, учитывая то, какими красками нам рисуют целый час ее портрет:

 

если она жила с муженьком исключительно ради денег, или, не знаю, чтобы не быть одной, то написанная выше претензия снимается, но сложилось совсем другое мнение о ней - она и правда питала некие чувства с богатому дяде, выходящие за рамки "доброе утро - кофе будешь? - отстань, дурак, голова болит". И если мнение справедливо, то чтобы пойти на такой поступок как неправильные таблетки, должна быть более веская причина, чем "внука в армию забирают + ей наследства не останется".

 

 

Аргументы "а в Африке дети дохнут с голоду", "а у нас во дворе есть девчонка одна за бутылку водки убили вчера одного" или "посмотри на улицу - еще не такое увидишь" выслушиваю и отбрасываю

 

А дочка-то права оказалась, как бы ни было жаль это признавать.

[aftsa]

Это конечно все хорошо, но есть одна деталь, которая как тот пистолет перевесит 100 тыщ других улик - абсолютная (ну по крайней мере очень близкая к краю) не мотивированность поступка Елены, учитывая то, какими красками нам рисуют целый час ее портрет:

 

если она жила с муженьком исключительно ради денег, или, не знаю, чтобы не быть одной, то написанная выше претензия снимается, но сложилось совсем другое мнение о ней - она и правда питала некие чувства с богатому дяде, выходящие за рамки "доброе утро - кофе будешь? - отстань, дурак, голова болит".

 

Чем это отличается от обычной вежливости сиделки, которой она всю жизнь проработала и которой для Владимира по сути и являлась? По-моему, как раз эти их разговоры и есть показатель "мебельности" отношений - почти все общение сводится к формальному этикету двух воспитанных, но чужих друг другу сожителей.

[Kiri2l]

Чем это отличается от обычной вежливости сиделки, которой она всю жизнь проработала и которой для Владимира по сути и являлась? По-моему, как раз эти их разговоры и есть показатель "мебельности" отношений - почти все общение сводится к формальному этикету двух воспитанных, но чужих друг другу сожителей.

 

Я ж написал - если она просто сиделка, то претензию снимаю. Мне показалось, что это не так, но доказать это ничем конкретным из фильма не могу (ну не считать же ее слова дочке "Я правда его люблю").

[Betty Boo]

Читала тему до просмотра по диагонали, очень уж заинтересовал фильм после

(после которого Звягинцев стал гораздо менее интересен.) , и после постов здесь рисовались картины какого-то ужасного кино, с каким-то страшным-страшным посылом .. Какой-то суровый Звягинцев нарисовался ...

По просмотру скажу: НИ О ЧЁМ. Не унылое говно, нет, потому что Кричман - ну он просто фантастический профессионал))).

А что до истин, открытий, авторского взгляда, ... - пустота. Не, можно предположить, что свой взгляд он вложил в Катю (??), но в таких героев вкладывать - это..ммм..

Вялый ленивый взгляд на действительность безо всякой экспрессии. Просмотр - пустая трата времени.(а, нет)). КАДРЫ. Пригодятся поучиться))

[Betty Boo]

У Звягинцева ТВ - один из факторов, ускоряющих деградацию общества.

отражает то ,что сейчас происходит в мире, все больше идет деление на таких вот "чебуреков" и тех к то в Аудио, средний класс скоро вымрет.

некоторой точечной символичности(ака мертвый конь)

 

Не зря в "Елене" много места уделяется всем эти классовым розням. Вопрос-то актуальный.

Скорее классовым схожестям .

Перечитала 1 страницу не по диагонали, скажу так. О Звягинцеве в целом. До меня стали доходить все претензии ранее слышанные (особенно от мужеского полу ) про его ничего не открывающее юзание символов и пр. Это совершеннно так. Как Художник Звягинцев ничего нового в кинематографе не открывает. И это прискорбно. И его вывод о том, что все в говне как бы снимает вопрос, а в белом ли фраке он сам, потому что по логике - нет .

Более того, в Елене прискорбен факт перечисления пороков с крестом на будущем. С нетерпением жду какого-нибудь нового , реабилитационного фильма Андрея - в котором ему будет ЧТО сказать. (а так Германика и то больше говорит ))))

 

ПОЭТЫ! Где вы?? ау.

(признавая Возвращение фильмом вполне себе хорошим, всё же для себя поняла, что Поэт Андрей только в короткометражке Апокриф.)

 

имеют ли право обрекать ребенка, рожая его в заведомую нищету(за исключением случаев, когда уже роды неизбежны), обрекая его на возможное существование ака Саша из фильма

Ну это тоже вопрос из серии "актуально, надо отметиться" - не понравилось КАК подано. Ну рожают, ну повсеместно, выгляни в окно.. Пока писала, поняла ещё такое: было бы круто, если бы за всем этим (что на самом деле актуально и важно!!) была какая-то боль Андрея, что ли. Но за всем - пустота. Вот это и херово.

Так что единственным и неповторимым в нашем кино в этом смысле на сегодня остаётся один только Балабанов .

[Nikolaj]

Почему семья Елены именно такая? Чтобы сказать, что русская женщина любит своих чад тем сильнее, чем они хуже? Как только встаёшь на такую позицию, понимаешь, что и весь фильм произрастает извне (так надо режиссёру), а не изнутри. Этот фильм сочинён. Поэтому как целое он для меня - неживое. А вот его составляющие очень хороши.

[Betty Boo]

Не идет из головы выкрик сыночка с дивана - "И орешков принеси!"

Страшно.

Страшно. А если - НЕ принести орешков? )))

Если НЕ принести денюжки?))

у меня возникало ощущение, да, что Андрей под прикрытием социалки хочет просто и в лоб сказать, какие бабы дуры Если копать глубже - от женщин вообще многое зависит. И будущее, само собой))..

 

 

Ну вот прямо напрашивается она цветовой гаммой,

Обычная модная цветовая гамма, не более того)))

 

касательно остального и смысла вроде "но может все поменяется, и последние станут первыми" - просто ужас, мягко говоря

Ну это ужас и самого Звягинцева , пожалуй, чуть ли не единственный эпизод, где чувствуется он сам))

[MariaChelsea]

Скорее классовым схожестям .

Перечитала 1 страницу не по диагонали, скажу так. О Звягинцеве в целом. До меня стали доходить все претензии ранее слышанные (особенно от мужеского полу ) про его ничего не открывающее юзание символов и пр. Это совершеннно так. Как Художник Звягинцев ничего нового в кинематографе не открывает. И это прискорбно. И его вывод о том, что все в говне как бы снимает вопрос, а в белом ли фраке он сам, потому что по логике - нет .

Более того, в Елене прискорбен факт перечисления пороков с крестом на будущем. С нетерпением жду какого-нибудь нового , реабилитационного фильма Андрея - в котором ему будет ЧТО сказать. (а так Германика и то больше говорит ))))

 

ПОЭТЫ! Где вы?? ау.

(признавая Возвращение фильмом вполне себе хорошим, всё же для себя поняла, что Поэт Андрей только в короткометражке Апокриф.)

Ну, кино на самом деле хорошо тем, что оно действительно ничего не навязывает. В том числе "перечисление пороков"- я его вообще не увидела. Я не зря про Федора Михалыча вспомнила- манера преподнесения в чем-то схожа. Но у ФМ всегда есть положительный перс, сгубленный обстоятельствами, или погрязший в них, у Звягинцева такого чела нет. Вот поэтому видимо и осадок, что "все в дерьме", нет контраста и некому стало быть сочувствовать.

 

Но при этом Звягинцев в данном кино очень правдив, и то, что он "ничего не открывает"-а он и не должен. В истории вообще уже все давно открыто. Звягинцев снял хорошее актуально кино. Не шедевральное, но явно интересное и наводящее на думы, и как раз сказать-то он сказал, и много.

Ну это тоже вопрос из серии "актуально, надо отметиться" - не понравилось КАК подано. Ну рожают, ну повсеместно, выгляни в окно.. Пока писала, поняла ещё такое: было бы круто, если бы за всем этим (что на самом деле актуально и важно!!) была какая-то боль Андрея, что ли. Но за всем - пустота. Вот это и херово.

Так что единственным и неповторимым в нашем кино в этом смысле на сегодня остаётся один только Балабанов .

Не понимаю, что значит "под этим была какая-то боль Андрея". Вопрос не "рожают ли", а "имеют ли моральное право рожать". Опять же, сводя все к "выгляни в окно", можно такой пласт, как "реализм" вообще нафиг убрать и снимать только фэнтези, тк за всем остальным есть окно.

 

Балабанов-вообще отдельный фрукт, они со Звягинцевым не в одной повозке.

[Elena-P]

Не согласна что пустой. Фильм действительно очень хороший, мощный, глубокий, реалистичный и буквально с первого кадра давит нагнетающей и тяжёлой психологической атмосферой, мистичностью. Хорошая динамика перехода в сюжете от простого к сложному, от иронии к драматизму, от безразличной, холодной обыденности к хладнокровной жестокости, самопожертвенности и любви у главной героини.

 

В плане режиссуры именно в этом фильме у Звягинцева не вооружённым глазом заметено во многих сценах попытку удачно и качественно использовать стиль и почерк Тарковского. При чём это ассоциация возникает не только в связи с эпизодом убиенной лошади, а в постановке, воплащении, ракурсах, движениях. Одна практически финальная сцена с погасшим внезапно светом в квартире сына и как Елена схватила его за руку, очень точно передаёт всё что в этот момент переживает и испытывает главная героиня.

 

Хочется так же отметить отличная и качествая операторскую работу которая во доплнила фильм, чёткие ракурсы, вид улиц и натурные пейзажи с балконов, через ветки деревьев и с окон поезда.

 

Очень понравилась тонкая, практически без эмоций, не многословная, но очень органичная на контрастах действий и взглядов талантливая игра Надежды Марковой. Знала эту актрису и раньше, но по сути это пока первая роль в которой ей удалось по настоящему расскрыть свой талант многогранность.

 

Очень хорошо, ярко, органично, интересно, характерно, точно и мастерски сыграл Андрей Смирнов. Хотя после его потрясающей роли в фильме Алексея Учителя сомнений абсолютно не возникло, что актёр не разочарует и впечатлит.

 

Елена Лядова, вызвала не однозначное впечатление. С одной стороны только одной сценой с отцом в больнице, полностью расскрыла характер, оценку, представления, отношение к жизни своей героине, при чём обыграла свойственный Кате "пофигизм" и "бесмысленность" очень убедительно.

И в каком-то смысле она выступает антиподом сыну Елены и его семьи, но в отличие от последних в фильме ей малова-то времени было выделено и всё-таки мне не совсем понятно почему она смирилась с тем что бы всё поделить с его женой на равных, не стала разбираться в причинах его скоропостижной кончины и спокойно отнеслась к тому, что в его квартире и его деньгами будут распоряжатся совершенно чужие люди.

Ведь она далеко не дура и отец не был ей безразличен, неужели банальная месть ему за прошлые ошибки, недостаток внимания и то что деньги для него были на первом месте, а не она?

 

Ну и конечно семейка Елена во всей характерной "красоте" убогости, ограниченности, отсутствия какой-либо духовности, абсолютно пустые, никчёмные, тупые, ни чего из себя не представляющие, но зато с огромным желание, требованиями и стремлениями жить за чужой счёт.

 

Хочется также отметить очень атмосферную и красивую музыку Филипа Гласса, которая проходит через весь фильм то приглушённо, то с наростающей силой, но всегда в необходимый момент. Эффектный момент когда под неё дремлет внук Елены на постели убиенного мужа впечатляет и запоминается.

 

Единственное что, не много разочаровал сам финал, не досказанность какая-то, опустошённость и безысходность, ожидала большего от концовки.

 

8/10

[Elena-P]

Я не считаю всех такими уж мертвыми душами. Взять бизнесмена. Ну, двигал экономику, ну деньги зарабатывал. Ну на дочь мало времени. Ну - эгоист. Но это он заработал, это ему решать кому и как завещать!!! Это нормально для его статуса. Не так просто делать бизнес оставаясь ангелочком. Если вообще возможно. (Между прочим, долгов он не оставил.)

 

А вот сынуля ака "орешки принеси" - вот его на галеры.

 

 

Как по мне герой Смирнова чуть ли ни единственный если и не положительный персонаж, то по крайне мере не вызвающий антипатии, негатива и отторжения.

 

О том что для него деньги на первом месте были всегда, так это со слов дочери, а то что это не детский комплекс не долюблености, не дополучения внимания, заботы и ты мне за это должен не факт, что и как тогда было, на чём и какими способами деньги заробатывал мы почти не знаем.

 

В чём он эгоист? В том что отказался содержать её родственников, так извините с какой стати он должен это делать. Они что больные или калеки которые нуждаются в помощи, поддержке и не способные сами себя обеспечить?

Просто привыкли так существовать - мамочка всё сделает, купит, принесёт в клювике, да ещё и денег даст, действительно зачем напрягать свой зад ещё чем-то, лучше пиво с орешками и детей клепать для разнообразия.

[солнышко]

и у главной героини.

Хочется также отметить очень атмосферную и красивую музыку Филипа Гласса, которая проходит через весь фильм то приглушённо, то с наростающей силой, но всегда в необходимый момент. Эффектный момент когда под неё дремлет внук Елены на постели убиенного мужа впечатляет и запоминается.

Я вот после второго только просмотра понял , что меня отвлекало в фильме, это музыка. Дело в том, что музыка Гласса у меня стойко ассоциируется с фильмом "Часы" -любимый саундтрек и из-за этого весь фильм музыка отвлекала меня , а местами ну реально взято из Часов

 

Единственное что, не много разочаровал сам финал, не досказанность какая-то, опустошённость и безысходность, ожидала большего от концовки.

Ну мне показалось, что недосказанность в финале маячила с самого начала, жирную точку ставить бессмысленно , а эффекта опустошенности и безысходности на мой взгляд режиссер и добивался, я конечно могу ошибаться.

[Betty Boo]

Не согласна что пустой.

Но при этом Вы разобрали фильм по ролям и пр., и ничего не сказали в противовес тому, что я называю "пустотой" . Ладно, проедем-с))..

Хочется так же отметить отличная и качествая операторскую работу которая во доплнила фильм

Если из Звягинцева вычесть Кричмана, от него может ничего не остаться)). Я на этом настаиваю всегда. Не стоит вот так.. "дополнила"..

И, к слову, ничего суперсложного от К. и не требовалось. Пара -тройка эпизодв - дорога домой, драка, ... А всё остальное - интерьеры. Это, конечно, не Возвращение..

[солнышко]

Если из Звягинцева вычесть Кричмана, от него может ничего не остаться)). Я на этом настаиваю всегда. Не стоит вот так.. "дополнила"..

И, к слову, ничего суперсложного от К. и не требовалось. Пара -тройка эпизодв - дорога домой, драка, ... А всё остальное - интерьеры. Это, конечно, не Возвращение..

Простите конечно, но что такое было в Возвращении, чего нет тут?

[Betty Boo]

Простите конечно, но что такое было в Возвращении, чего нет тут?

ландшафт

[солнышко]

ландшафт

Все, вопросов больше не имею, если из-за этого фильм называть неудачным.... тут форма выражения немного иная но это не делает фильм слабее.

Изменено 08.11.2011 09:46 пользователем солнышко