Иди и смотри

[Безымянный гений]

Поскольку, если человек с жестоко изнасилованной душой, прошедший все круги ада, уже превратившийся, по сути, в зомби, в животное, не может выстрелить в ребенка – он ЧЕЛОВЕК.

ну, на самом деле он не выстрел по другой причине - он видел как они убивали женщин и детей. Более того, он видел какие чувства возникают между матерю и дитем при этом - сцена в сожжении деревни, когда женщина с ребенком вылезла из окна дома, ее тут же схватили, ребенка отобрали и весьма небрежно кинули обратно в дом. Женщина при этом кричала и пыталась вырватся.

Если бы он выстрелил в Клару Гитлер, держащую на руках Адольфа Гитлера, в своих бы глазах он стал бы такими же как каратели. Т.е. возник своеобразный психблок. Если бы не это, не исключено что он потом бы еще в Гитлера-сперматозоида стрелял бы.

[Chilly Willy]

ну, на самом деле он не выстрел по другой причине - он видел как они убивали женщин и детей. Более того, он видел какие чувства возникают между матерю и дитем при этом - сцена в сожжении деревни, когда женщина с ребенком вылезла из окна дома, ее тут же схватили, ребенка отобрали и весьма небрежно кинули обратно в дом. Женщина при этом кричала и пыталась вырватся.

Если бы он выстрелил в Клару Гитлер, держащую на руках Адольфа Гитлера, в своих бы глазах он стал бы такими же как каратели. Т.е. возник своеобразный психблок. Если бы не это, не исключено что он потом бы еще в Гитлера-сперматозоида стрелял бы.

 

В сперматозоида он может и стрял бы, посколько это не живое существо, это даже не зигота)

 

В нем просто остались человеческие чувства, нельзя стрелять в детей, нельзя вообще стрелять в людей.

 

Заметили что по фильму он не воюет и не делает не единого выстрела?

 

В конце стрельба по Гитлеру, это то как внутри его просыпается злоба, и с каждым выстрелом он превращается в озлобленного убийцу, а фотография ребенка, это всего лишь фотография, но она напомнила ему что он не такой как те каратели. Что он человек. И тогда он прекратил стрелять

 

[Безымянный гений]

ну вроде он стрелял, когда корову с партизаном угоняли. Хотя не точно, пересмотреть надо, мб и нет.

[Безымянный гений]

кстати, еще одна нить с Апокалипсисом сегодня - и там и там животина гибнет (реальные кадры смерти причем), да причем как эффектно это в сам фильм вплетено и на атмосфере играет.

[Пасифик]

Сообщение от Karno

ну, на самом деле он не выстрел по другой причине - он видел как они убивали женщин и детей. Более того, он видел какие чувства возникают между матерю и дитем при этом - сцена в сожжении деревни, когда женщина с ребенком вылезла из окна дома, ее тут же схватили, ребенка отобрали и весьма небрежно кинули обратно в дом. Женщина при этом кричала и пыталась вырватся.

Если бы он выстрелил в Клару Гитлер, держащую на руках Адольфа Гитлера, в своих бы глазах он стал бы такими же как каратели.

Я не думаю, что в том состоянии, в котором к финалу фильма находился главный герой, можно рассуждать на тему: "не хочу быть, как они". Когда видишь столько смертей, когда ежедневно сам ходишь по краю смерти, когда тебе приставляют пистолет к виску... смерть перестает иметь значение. Хоть своя, хоть чужая. Этим и страшна война. Смерть, боль, страх - становятся нормой. Ни один взрослый не вынес этого без серьезных потерь для психики, а что говорить о ребенке или подростке. К финалу он уже практически сумасшедший. Почти не говорит, не замечает грязи и холода, явно способен спать в луже, есть помои... Глюки у него, к тому же. Какие уж тут мысли и сравнения "себя с ними"? И все-таки он не стреляет. Заметьте - хочет выстрелить, но не может. Не разум - человеческая сущность не позволяет.

 

Этим, кстати, полностью оправдывается реальное название картины: "Убить Гитлера". Только не убив, он убил его по-настоящему. В себе.

 

ЗЫ: У Клары, вообще-то, была фамилия Шикльгрюбер.

[Безымянный гений]

Karno, я не думаю, что в том состоянии, в котором к финалу фильма находился главный герой, можно рассуждать на тему: "не хочу быть, как они". Какие уж тут мысли и сравнения "себя с ними"?

так в том то и суть, что психоблоки работают не на сознательном, а на подсознательном уровне. Причем, очень часто после психоблока человек даже не понимает, что именно его остановило в том или ином действии, которое он хотел совершить.

 

Лично в фильме я увидел именно это.

[Безымянный гений]

ЗЫ: У Клары, вообще-то, была фамилия Шикльгрюбер.

Эта фамилия - фамилия ее мужа, Алоиса, которую он носил до середины 1870-ых где-то. Когда Адольф родился, семья уже стала Гюттлер (Гитлер), и эта фотография сделана уже тогда. Вообще Клара к этой фамилии не имеет отношения, ее девичья Пёльцль была, женились они вообще где-то в начале/середине 1880-ых.

[Пасифик]

Но не Гитлер тем не менее, ага?

Ладно, это просто тупая подколка была.

 

после психоблока человек даже не понимает, что именно его остановило в том или ином действии, которое он хотел совершить.

Вот именно. Он даже сам не понимал, что его остановило. Как же можно с уверенностью заявлять, что причина конкретно в нежелании кому-то там уподобляться? Природа человеческая включилась. И выиграла бой с животной природой (убей врага!).

[Безымянный гений]

вобщем это спор догм - желание убить мерзость, что ассоциировал тот лицемерный плакат в раме, было остановленно на ребенке. Не на безусом юнце-солдате, который был от нацизма и пр. что Флера видел очень далек, а именно на ребенке сидящем на руках матери. Учитывая что у него мать и сестр убили, и то что он видел в деревне, тут виден психоблок. В реальных условиях бы, ненависть которая была вызвана чудовищным по лжи плакатом в раме, затмила бы в принципе все, заставля его стрелять до тех пор, пока патроны в винтовке не кончились бы.

 

Впрочем, это в реальности, а тут то художественный фильм, так что можно всяко трактовать.

 

ЗЫ. Да нет, именно Гитлер была. Я по-крайней мере не видел ни одного документа, в котором бы указывалось, что она после свадьбы оставила девичью или взяла какую-то другую фамилию.

[Chilly Willy]

Да впринципе разницы нет, что мотивировало главного героя. Иди и смотри не трактат по психологии.

 

Главное в том, что означает этот момент.

[ТДВ]

мой прадед всю войну прошёл от и до.И рассказывал мне всё что там творилось.И не только он.Я очень многое знаю о второй мировой.

- в 2008, понимаю. Но так задел... У меня 2 вопроса, вероятно в стенку, сколько тебе было лет 3 года назад и за кого воевал твой дед, коли ты так много о второй мировой знаешь? А по правде сказать урыл бы я тебя, скота. Повырастали твари, им тут еще что-то пытаются втолковать, а их уже никакой хроникой, никакими пытками да казнями не пробьешь. Вот ведь беда.

[Velociraptor]

Если бы не правило номер 5, ограничилась одним словом, но закон суров, но это закон. Страшный фильм, страшный, другого слова подобрать просто не могу, страшный даже на фоне многих других про войну, что советских, что зарубежных. Но в то же время один из тех, которые нужно смотреть, нужно показывать. Да, В бой идут одни старики классика и любим всей страной, да, Офицеры сняты с таким надрывом, что слезы удержать невозможно и очень правильно, что про них не забывают, и доля юмора в них жизненно необходима, как необходимы были такие фильмы, как Актриса или Парень из нашего города во время войны, но иногда такая беспросветность, как в ленте Климова тоже необходима. Удальство и героизм это красиво и романтично, без них на стене рейхстага не оставили бы знаменитую надпись, но ведь кроме героизма были еще и деревни, сожженные дотла, были трупы не захороненные и оставленные на поживу зверью, были голод и ненависть, море ненависти. Иногда кажется, что все, предел, дальше уже некуда, не может человек посмотреть на это и выдержать не сломавшись, но Климов продолжает давить и давить, останавливаясь только когда нарыв лопается. Может быть финал и жизнеутверждающий и с ноткой гуманизма, но для меня весь фильм так и будет ассоциироваться с окровавленной девушкой и словами Флеры: "любить, рожать..." Может быть я не поняла эту ленту или недостаточно внимательно смотрела, но не вижу я в портрете маленького Гитлера позитива, вернее в том, что Флера остановился, хотя нет, не так, вижу, это показано не так явно, как в Отце солдата, но достаточно чтобы прочитать между строк. Но после всего фильма, мне совершенно не хотелось увидеть это или понять, просто не хотелось.

[Рыжая кошка]

Фильм - шедевр, самое страшное, тяжёлое, угнетающе-давящее виденное мною [анти]военное полотно, да и наверное самый страшный фильм из виденных мной. Сидишь, смотришь на бомбёжку леса, взрывы мин, обессиленного уснувшего на коровьей туше Флёру, пылающую церковь с живыми людьми, и такое ощущение, что находишься там, буквально обволакивает этим удушающим страхом. (Пираты наши - юмористы: написали на упаковке фильма "без ограничений по возрасту", лол). Тем, кто смотрел это полотно более 1 раза, надо медаль на грудь давать, я лично не решусь никогда. Помимо полнейшего эффекта присутствия, сполна погружающего зрителя в ужас войны, отмечу достаточно широкое рассмотрение других вопросов: как сильно человек на войне деградирует, до чего доходит полное облечение людей властью (хочу расстреливаю, хочу сжигаю живьём), и как резко, немногословно и точно Климов обрисовал этих ублюдков-карателей, и немцев, и "мы-не-немцев". Да, были те, кто сражался на фронте за идеалы фюрера, а были такие чисто карательные подразделение, уничтожавшие целые деревни. И в сцене, где оставшиеся каратели ждут своей участи, ярко обрисовано: один () среди них был истинный нацист - апологет фашизма, остальные просто шестёрки и моральные уроды. Помимо эпизода с горящей церковью, эта сцена, где на них сначала плеснули бензином, но потом таки опомнились и просто пристрелили - одна из сильнейших. На то это и шедевр, что, помимо истинного лица войны, Климов столь талантливо осветил и другие темы.

 

Почитала последние мнения. Стреляйте меня, не вижу я гуманистического посыла в том, что Флёра, которому на портрете привиделся Гитлер-ребёнок, оборвал пальбу. Просто, как мне кажется, Флёра по природе был таким человеком, не способным на осознанное насилие, он-то и на протяжении картины не стреляет совсем, расстрел портрета - это просто сильнейшая моральная разрядка. А надежду на какой-то более менее хороший (для Флёры) исход, на гуманность, его не-выстрел не даёт, потому что после того, что он пережил, прежними не остаются, и во втором часу фильма уже очень заметно, что его психика не выдерживает и он медленно сходит с ума. Хотя приём крайне сильный, этого не оспорю.

По силе антивоенного воздействия и обличения я могу сравнить "Иди и смотри" разве что с американским фильмом, снятым 14ю годами раньше - "Джонни взял ружьё". Они совершенно разные и на разные темы, но их очень тяжело смотреть и в обоих очень сильна антимилитаристская честность.

[YHWH]

... как резко, немногословно и точно Климов обрисовал этих ублюдков-карателей, и немцев, и "мы-не-немцев". ...Климов столь талантливо осветил и другие темы.

 

Не меньшая заслуга в "обрисовки" и "освещении" Алеся Адамовича.

Нельзя вот только на Климова возлагать всю ответственность за фильм.

В первую очередь в "Иди и смотри" мощная литературная основа, на которой Климов и создает запоминающиеся кино.

[Рыжая кошка]

Я читала Адамовича. То мне далось не менее тяжело, чем просмотр фильма, но здесь же тема фильма "Иди и смотри", а не книги "Хатынская повесть", вот я и пишу о фильме.

Кроме того, даже когда литературная основа гениальна, её вполне можно испортить тем, что не с той стороны подошёл, так что я могу ответить тем же - не надо принижать Климова и всю ответственность за шедевр возлагать на Адамовича , поскольку каждый из них создал мощное произведение - один гениальную повесть, другой, талантливо переместив книгу в кинематографическую плоскость, сделал фильм-шедевр. Оба молодцы)

[YHWH]

... так что я могу ответить тем же - не надо принижать Климова и всю ответственность за шедевр возлагать на Адамовича , поскольку каждый из них создал мощное произведение - один гениальную повесть, другой, талантливо переместив книгу в кинематографическую плоскость, сделал фильм-шедевр. Оба молодцы)

 

Да не, я не принижаю, и мысли такой не было, так как снять тоже надо уметь.

А не просто снять, а создать один из самых пронзительных фильмов о ВОВ это надо не просто уметь - это надо Климовым быть, который без вопросов выдающийся режиссер.

[Ребенок минуты]

Страшное кино, которое срывает сознание напрочь.

Действительно тут нужно "Идти и смотреть".

[MishaSkylink]

А Спилберг вроде как тоже знаком с этим фильмом.

[Рыжая кошка]

Да, он именно под влиянием "Иди и смотри" сделал "Список Шиндлера" и в процессе съёмок знакомил команду с полотном Климова.

[Full METAL jacket]

Да, он именно под влиянием "Иди и смотри" сделал "Список Шиндлера" и в процессе съёмок знакомил команду с полотном Климова.

 

Ну, под влиянием, либо нет... Но о фашизме, ни чего жещщще, трагичней, не было снято. Климов- гений. Шиндлер, с евреями- плачевно. Что творилось у нас- богу известно. Снять бы еще " Каратели " того же Алеся Адамовича... Да по тексту..

[MONNA]

Действительно тут нужно "Идти и смотреть".

Ага, тем самым...не могу слово поприличнее подобрать...из Львова...которые устроили беспредел на День Победы, нужно "Пойти и посмотреть". Только кажется мне толку от просмотра не будет.

[Гвалиор]

"Список Шиндлера" и "Иди и смотри" сравнивать нельзя. Вы бы ещё с "Освобождение" или "В бой идут одни старики" сравнили бы. Разные фильмы по направленности. У Климова цель - жестокость войны, у Спилберга - Оскар Шиндлер.

[Aspasia]

Элему Климову, Алесю Адамовичу, Алексею Родионову, актерскому ансамблю и всей съемочной группе - кланяюсь до земли. Правдивый и очень талантливый фильм. Вряд ли я еще раз рискну его посмотреть, слишком давящая на психику атмосфера страха, ужаса и бессильной ярости. Еще какого-то смутного сумасшествия, у одних от страха и боли, а у других от вседозволенности и безнаказанности. Но какой же мощнейший посыл, начиная с названия и заканчивая последними кадрами, всем тем (нам) - кто не видел, не знает, что такое война и какие чудовищные планы вынашивали фашисты против нашего народа "вас не должно быть". (с) "Иди и смотри" нужно прописывать как лекарство, всем душевно-кастрированным и забывчивым.

[Безымянный гений]

У Климова цель - жестокость войны

Вообще если начать мерить фильм всякими киноманскими дальнометрами, в поисках его цели, то фактически окажется что цель фильма - сцена с Гитлером-младенцем, и того что гг не смог выстрелить. Все что было до нее - заряд накаливания и общий фон.

Правда тут можно трактовать по-разному почему именно - можно считать что в нем осталась большая доля человечности, а можно считать что он в выстреле в Гитлера на руках матери себя увидел в его карателях и часть Гитлера в себе, и поэтому не нажал на курок.

[Гвалиор]

Вообще если начать мерить фильм всякими киноманскими дальнометрами, в поисках его цели, то фактически окажется что цель фильма - сцена с Гитлером-младенцем, и того что гг не смог выстрелить. Все что было до нее - заряд накаливания и общий фон.

Правда тут можно трактовать по-разному почему именно - можно считать что в нем осталась большая доля человечности, а можно считать что он в выстреле в Гитлера на руках матери себя увидел в его карателях и часть Гитлера в себе, и поэтому не нажал на курок.

 

Я говорю об общей цели, то есть, о чём снимают и что показывают. Климов - жестокость войны, Спилберг - Оскара Шиндлера.

Что же касается расстрела портрета.... Мне кажется, дело именно в оставшейся человечности: парнишка не захотел становиться подобием своих врагов. В конце концов, маленький Гитлер ничем себя не запятнал по сравнению со взрослым. Кхм, объединение двух версий вышло

Кстати, небольшой ляп (чисто пофлудить):

в магазине СВТ-40 10 патронов, но выстрелов сделано свыше 11.