Иди и смотри

[Виктор Сорокин]

Нет отстранения, юмора (черного в данном случае) и разумности. Нет достоинства. Такие киношки именно и говорят: люблю и хочу страдать. Нет витальности (именно это я и имею ввиду под жизненностью).

Поясните, что вы имеете в виду. Что за "достоинство" и "разумность"? Что вы понимаете под "витальностью"?

Или вам нужна отстранённость автора фильма (и зрителя, фильм смотрящего) от того, что изображается?

[Rertern]

Поясните, что вы имеете в виду. Что за "достоинство" и "разумность"? Что вы понимаете под "витальностью"?

Или вам нужна отстранённость автора фильма (и зрителя, фильм смотрящего) от того, что изображается?

Слишком депрессивное и черное кино с уклоном в мазохизм. Автору явно нравится страдать и наслаждаться страданием героев. Мне кажется автор мазохист. Витальность - это оптимизм, вера в лучшее и кайф от жизни даже во время трагедии. Пир во время чумы. "Иди и смотри" - пропагандистское кино, погружающее русских в мазохизм и кувыркание в трагедии. Очень истеричное кино. Достоинство - это антиистерика. Спокойствие и разумность. Я считаю русскому кинематографу необходима черная комедия о ВОВ и сталинском времени вообще. И только с этой стороны сейчас и можно смотреть на эпоху Ленина/Сталина/ВОВ.

[makara]

Не могут же все фильмы о войне быть похожи на "Большую прогулку" или "Жизнь прекрасна". Я "Иди и смотри" очень не люблю, но то, что в такой картине нет юмора, в данном случае как раз плюс.

[echnathon]

Я считаю русскому кинематографу необходима черная комедия о ВОВ и сталинском времени вообще. И только с этой стороны сейчас и можно смотреть на эпоху Ленина/Сталина/ВОВ.

 

Согласен!

[ТДВ]

Самое мудрое что можно было б сделать — не касаться прошлого. Оставить и без того искривленное описание случившегося в покое. Ибо мочи для "терапии" уже нет. Но если уж катиться к вырождению, то хрена ли? На пирамидах рисунки через тысячи лет скалывали пришлые. А тут сами — и века не прошло )

[Виктор Сорокин]

Самое мудрое что можно было б сделать — не касаться прошлого. Оставить и без того искривленное описание случившегося в покое. Ибо мочи для "терапии" уже нет. Но если уж катиться к вырождению, то хрена ли? На пирамидах рисунки через тысячи лет скалывали пришлые. А тут сами — и века не прошло )

 

А через сколько лет, отсчитывая назад от сегодняшнего дня, вы предложите считать бывшее "прошлым", которого не стоит касаться? Десять? Двадцать? Сто?

[ТДВ]

Это не связано с лентой времени. Это обуславливается степенью оторванности аналитиков от тех поколений, чьи перипетии первые оценивают. Вам какой-то Мастроянни накидал за шиворот — и весь форум съел. А прошло-то лет 70-80. Значит, народ поменялся настолько, что понять людей тогдашних уже не в состоянии. И наверное, хорошо, что те люди не видят, к чему пришли жители той же территории в новом веке.

[Rertern]

Любая мифология и пропаганда боится черного юмора. И чем больше это пропаганда, тем больше будет работать черный юмор. Вся советская мифология сгорит в секунду если рассматривать ее под углом черного юмора. Советский режим прежде всего режим очень комический. Советское кино нужно прежде всего высмеивать и то что останется действительно ценно.

[Виктор Сорокин]

Это не связано с лентой времени. Это обуславливается степенью оторванности аналитиков от тех поколений, чьи перипетии первые оценивают. Вам какой-то Мастроянни накидал за шиворот — и весь форум съел. А прошло-то лет 70-80. Значит, народ поменялся настолько, что понять людей тогдашних уже не в состоянии. И наверное, хорошо, что те люди не видят, к чему пришли жители той же территории в новом веке.

 

Да, хорошо, что не видят...

Хотя "понять тогдашних людей" в принципе можно. Не 100%, конечно, но можно. Если хотеть и работать (головой). А не ожидать - исходно - развлечения ("витальности").

[Rertern]

Да, хорошо, что не видят...

Хотя "понять тогдашних людей" в принципе можно. Не 100%, конечно, но можно. Если хотеть и работать (головой). А не ожидать - исходно - развлечения ("витальности").

Думаю советское кино несет религиозный аспект. Там не нужно думать. Там нужно насобачиться, самозазомбироваться и уверовать в Истину. Почему адепты (очень подходящее слово для поклонников советского кино) Тарковского такие агрессивные? Потому что фильмы Тарковского это не кино, а религия и уверовавшие становятся неадекватными и безумными. Фанатиками. Именно неприятие советского кино (как и советского режима) вызывает очень большую агрессию, потому что это часть советской религии/зомбежки. Именно поэтому насмешка - это лучший способ борьбы с сектантами и фанатиками. Безусловно "Иди и смотри" - это продукт советской религии, поэтому неприятие этого фильма будет вызывать джихад и религиозную войну с неверными.

[Виктор Сорокин]

Думаю советское кино несет религиозный аспект. Там не нужно думать. Там нужно насобачиться, самозазомбироваться и уверовать в Истину. Почему адепты (очень подходящее слово для поклонников советского кино) Тарковского такие агрессивные? Потому что фильмы Тарковского это не кино, а религия и уверовавшие становятся неадекватными и безумными. Фанатиками. Именно неприятие советского кино (как и советского режима) вызывает очень большую агрессию, потому что это часть советской религии/зомбежки. Именно поэтому насмешка - это лучший способ борьбы с сектантами и фанатиками. Безусловно "Иди и смотри" - это продукт советской религии, поэтому неприятие этого фильма будет вызывать джихад и религиозную войну с неверными.

 

При чём тут Тарковский? Кстати, адепты его не менее агрессивны, чем адепты творчества любого "заумного режиссёра", ибо приписывают таким режиссёрам чёрт знает, какие высоты и истины, которые адепты "чувствуют", а объяснить разумно, что там хорошего, не могут. Точно так же агрессивны адепты разных "культовых писателей" (вроде Гессе, или там Набокова...).

И какое отношение это имеет к фильму о том, как реально выглядела война для тех, через кого она прокатывалась? И как война деформирует людей?

[Кинаиксперд]

Вот прям все кому понравился фильм религиозные фанатики. Впрочем, обычная высокопарная муть от Ретерна. Все кто не разделяет его вкусов плебеи и вообще не шарят.

[Виктор Сорокин]

Вот прям все кому понравился фильм религиозные фанатики. Впрочем, обычная высокопарная муть от Ретерна. Все кто не разделяет его вкусов плебеи и вообще не шарят.

 

Так что в нём мы видим отличный экземпляр религиозного фанатика.

[Кинаиксперд]

Так что в нём мы видим отличный экземпляр религиозного фанатика.

 

Можно и так сказать, только у него своя вера выдуманная. Связанная с кинематографом. Со всякими фригидками, сексульностью, фанатиками и прочей шизой.

[Rertern]

При чём тут Тарковский? Кстати, адепты его не менее агрессивны, чем адепты творчества любого "заумного режиссёра", ибо приписывают таким режиссёрам чёрт знает, какие высоты и истины, которые адепты "чувствуют", а объяснить разумно, что там хорошего, не могут. Точно так же агрессивны адепты разных "культовых писателей" (вроде Гессе, или там Набокова...).

И какое отношение это имеет к фильму о том, как реально выглядела война для тех, через кого она прокатывалась? И как война деформирует людей?

Фильм очень тарковский и идет по стопам тарковской эстетики. Адепты Тарковского на порядок агрессивнее, потому что творчество Тарковского религиозно, а творчество других культовых режиссеров очень часто нет. Разве поклонники Феллини также агрессивны как поклонники Тарковского. Безусловно нет.

[echnathon]

Подтверждаю слова Ретерна как верный культист Тарковского, Снайдера, Бергмана, Дракмана и других Великих режиссеров.

[makara]

Поклонники Феллини тоже достаточно агрессивны. Но по моим наблюдениям все рекорды бьют фанаты Фасбиндера. При том, что уж его-то вряд ли кто-то может заподозрить в том, что он снимал религиозное кино.

[FanBest]

Киноманы вообще народ тяжелый.

[Виктор Сорокин]

Киноманы вообще народ тяжелый.

 

Как любые "маны" (хоть рыбалкоманы, хоть водкоманы). Настраиваются заранее на определённое впечатление от того, к чему у них мания. Всё, данное впечатление не подтверждающее, для них муть, жуть, провокация, профанация, и вообще дикость и преступление. И все, кто находит в предмете мании что-то иное, чем "маны", для "манов" еретики, идиоты, парантропы, и т.д.

[Брэнд]

Фильм очень тарковский и идет по стопам тарковской эстетики. Адепты Тарковского на порядок агрессивнее, потому что творчество Тарковского религиозно, а творчество других культовых режиссеров очень часто нет. Разве поклонники Феллини также агрессивны как поклонники Тарковского. Безусловно нет.

 

фильм скорее очень Шепитьковский, а учитывая кто Шепитько для Климова...ну ты понял

[mastholte rietberg]

Слишком депрессивное и черное кино с уклоном в мазохизм. Автору явно нравится страдать и наслаждаться страданием героев. Мне кажется автор мазохист. Витальность - это оптимизм, вера в лучшее и кайф от жизни даже во время трагедии. Пир во время чумы. "Иди и смотри" - пропагандистское кино, погружающее русских в мазохизм и кувыркание в трагедии. Очень истеричное кино. Достоинство - это антиистерика. Спокойствие и разумность. Я считаю русскому кинематографу необходима черная комедия о ВОВ и сталинском времени вообще. И только с этой стороны сейчас и можно смотреть на эпоху Ленина/Сталина/ВОВ.

Анахронизм. Автор не чует цайтгайст. Как будто пишет из какой-то далекой страны - или какого-то далекого времени. Именно сейчас нам крайне необходимо высмеивать все святое и стебаться над своей историей, ага.

[euro-banan]

Эротики еще не хватает. Здоровой и разумной.

 

она тут кстати есть

 

Анахронизм. Автор не чует цайтгайст. Как будто пишет из какой-то далекой страны - или какого-то далекого времени. Именно сейчас нам крайне необходимо высмеивать все святое и стебаться над своей историей, ага.

 

вообще-то да

[mastholte rietberg]

она тут кстати есть

Мне хватило. Рертерн не заметил. Мож, не с начала сморел, не знаю.

вообще-то да

Ну продолжайте.

 

Рертерн пишет просто как чувак с другим менталитетом. Напоминает - на имдб был форум, там народ не нашенский писал о сабже, вкладывая в него свои смыслы, не тот очевидный, что у нас, в России и Белоруссии. Для большинства это просто "жесть", типа челлендж, посмотришь ли не морщась и потом скажешь свое веское слово в споре, что жощще, Ирреверсибль или это. Но это было давненько уже, как сейчас, не знаю

[euro-banan]

Рертерн пишет просто как чувак с другим менталитетом. Напоминает - на имдб был форум, там народ не нашенский писал о сабже, вкладывая в него свои смыслы, не тот очевидный, что у нас, в России и Белоруссии. Для большинства это просто "жесть", типа челлендж, посмотришь ли не морщась и потом скажешь свое веское слово в споре, что жощще, Ирреверсибль или это. Но это было давненько уже, как сейчас, не знаю

 

это и есть челендж - сабж очень простое, провокационное и явно пытающееся шокировать кино; всякие там природа нацизма, природа насилия, психология войны/плена - это все не про сабж

[Иванов А.С.]

Но по моим наблюдениям все рекорды бьют фанаты Фасбиндера.

Никода бы не подумал. Если только какие-нибудь немцы или германофобы.