Иди и смотри

[iokasta]

Военное кино вообще на мой взгляд проблемный жанр. Покажи правду - всех стошнит. А если показывать неправду, то выходит плохо, неискренно. Не стану кривить душой и хвалить "Иди и смотри" , но и "Спасение рядового Райана" мне не нравится. Если говорить о сильных картинах, то их на самом деле крайне мало (это я конечно о своем опыте говорю, а не вообще) и их буквально можно по пальцам пересчитать.

[дружок-рар]

А тем временем, в течении последнего года, в Топе-250 IMDb сей фильм перешёл с 120 на 95 место.

 

2020-08-09 121 8.2 53386

2021-08-09 95 8.3 65852

[Брэнд]

А тем временем, в течении последнего года, в Топе-250 IMDb сей фильм перешёл с 120 на 95 место.

 

2020-08-09 121 8.2 53386

2021-08-09 95 8.3 65852

 

на таком моднявом щас леттербоксе вообще второй

 

https://letterboxd.com/dave/list/official-top-250-narrative-feature-films/

[Танцор34]

Райн лучше Иди и смотри. Последний - это пафосная и манипулятивная эмоциовыжималка на крупных планах с пугающими физиономиями. Денег нет так устроим страшилку из крупных планов. Очень дешевый советский прием. Райн - это и превосходные батальные сцены и спокойное повествование между ними. Без треша и переигрываний. Не люблю советское военное кино, считаю его лживым, фальшивым и манипулятивным. И дешевым. Люблю американское военное кино за реализм, масштабность и жизненность. "Райн" и "Тонкая красная линия" - шедевры о Второй мировой.

 

Твои посты лживые, фальшивые и манипулятивные. И дешевки.

[RockM]

Знакомые сцены прямо как из фильма, можно услышать из рассказа этой женщины. Она описывает крики горящих людей в сарае, точно так же как они звучат в фильме. Она расcказывает и я прямо сразу фильм вспоминаю.

 

vBulletin [media]

 

 

А командир карательного отряд из фильма похож на этого глазастого в центре. Элем Климов подбирал образы как буд-то прямо с фото.

 

Это групповое фото айнзатцгруппы А. Айнзатцгруппа А была придана Северной группировке немецких войск и начала свое продвижение в глубь советской территории из Кенигсберга, оперировала на территории прибалтийских республик, Псковской, Новгородской и Ленинградской областей. Передовые отряды айнзатцгруппы продвинулись до предместий Ленинграда и вступили в Тихвин, Новгород, Чудово. Штаб группы с ноября 1941 г. размещался в г. Красногвардейце (Гатчина) под Ленинградом.

 

 

Начальником айнзатцгруппы А последовательно были: штандартенфюрер, доктор юриспруденции Штальэккер Вальтер (1941–1942), бригаденфюрер и генерал-майор полиции Йост Хайнц (1942), оберфюреры СС: доктор юриспруденции Пифрадер Гумберт (1942–1943), Панцингер Фридрих (1943–1944), полковник полиции Вильгельм Фукс (1944).

 

 

Группа вела контрразведывательную работу, разведку и проводила карательные операции. Совместно с коллаборационистами группой были организованы массовые облавы и проверки местного населения оккупированных районов. При проведении арестов неблагонадежные с точки зрения оккупантов лица направлялись в специальные лагеря для гражданского населения или в лагеря военнопленных, представители советского и партийного актива расстреливались. По состоянию на 15 октября 1941 г. айнзатцгруппой было расстреляно 135 тыс. человек. Группа развернула активную агентурную контрразведывательную работу в тылах 16-й и 18-й армий и принимала участие в карательных операциях против партизан.

 

 

Контрразведкой занимались группы, состоящие из 1 офицера, 2–3 унтер-офицеров, нескольких солдат-резервистов СС и нескольких переводчиков из числа местных пособников.

 

Помимо контрразведки команда и ее группы вели активную за фронтовую разведку против Ленинграда с целью получения данных о положении в городе, опрашивали военнопленных — жителей Ленинграда, вели заброску в город тщательно подготовленной агентуры. При подборе агентов предпочтение отдавалось лицам, хорошо знавшим город и его окрестности, имевшим там близких знакомых и родственников. Помимо добывания информации агенты должны были вербовать жителей Ленинграда и приобретать конспиративные квартиры. Наиболее проверенным агентам немцы давали адреса своих доверенных лиц и снабжали рекомендательными письмами к проживавшим родственникам пособников. Добытые разведматериалы, относящиеся к промышленности и военным объектам, группа немедленно передавала командованию артиллерии 18-й немецкой армии, или командованию соответствующих корпусов или командующему 1-м воздушным флотом.

 

Агентура вела сбор сведений о местах дислокации наиболее важных учреждений, вела списки партийного, советского, военного руководства. Для проведения предстоящих арестов в городе при группе были созданы из коллаборационистов — уроженцев города — зондеркоманда «Айнзатц Ленинград» и так называемая «Русская учебная команда», которые после захвата должны была нести охрану важных объектов и принимать участие в операциях полиции безопасности и СД.

 

 

 

 

Ушастый мне напоминает Курта Крисмана.

 

 

Курт Кристман немецкий военный преступник, оберштурмбаннфюрер СС (начальник зондеркоманды СС 10а). Организатор массовых казней в городах Таганрог, Ростов, Краснодар, Ейск, Новороссийск, Мозырь. Лично ответственен за смерть десятков тысяч евреев во время Холокоста. Курт Кристман родился 1 июня 1907 года в Мюнхене в семье административного инспектора. 8-9 ноября 1923 года в Мюнхене он принял участие в гитлеровском8197;путче. В 1933 году вступил в НСДАП, партийный билет № 3203599. В 1934 году получил докторскую степень по юриспруденции. Он также занимался спортом и стал чемпионом Германии по гребле на каноэ.

 

ПРОХОЖДЕНИЕ СЛУЖБЫ

 

 

21.4.1934-14.11.1937 - Главное управление имперской безопасности. Референт по вопросам прессы и марксизма.

 

15.11.1937-16.6.1938 - Главное управление имперской безопасности. Старший референт.

 

17.6.1938-1.12.1939 - Гестапо г. Мюнхена. Следователь.

 

1.12.1939-1942 - Гестапо города Зальцбург. Начальник гестапо.

 

1942-1943 - Действующая армия. НАЧАЛЬНИК ЗОНДЕРКОМАНДЫ СС 10-А.

 

1943-1944 - Гестапо г. Клафенфурта. Начальник гестапо.

 

1944-1945 - Гестапо г. Кобленца. Начальник гестапо.

 

 

 

Разыскивался СССР по списку военных преступников как организатор массовых казней в городах Таганрог, Краснодар, Ейск, Новороссийск, Мозырь,а также в связи с массовым истреблением пленных.

 

После окончания войны Кристману удалось скрыться и уехать в Аргентину. В 1956 г. вернулся в Западную Германию, где работал агентом по недвижимости и занимался операциями с земельными участками, домами и квартирами. Его маклерское бюро располагалось в многоэтажном доме по адресу: Мюнхен, Штахус, Штютценштрассе, 1.

 

В 1977 г. власти ФРГ начали в отношении него судебный процесс, который был приостановлен из-за плохого здоровья подсудимого.

 

13 ноября 1979 г. он арестован полицией в Мюнхене по обвинению в участии в убийстве 105 человек в районе Краснодара в 1942-43 гг.

 

В 1980 г. в ходе судебного процесса, который проходил в Мюнхене, было доказано, что Кристманн использовал газовые грузовики в Краснодаре.

 

На процессе в качестве доказательств были также использованы и материалы другого суда, который проходил 37 лет назад в Краснодаре с 14 по 17 июля 1943 г. Дело тогда рассматривал советский военный трибунал Северо-Кавказского фронта.

 

В суде была доказана его вина в убийствах в Краснодаре арестованных партизан, их пособников (в том числе двоих детей), а также мирных жителей посредством "душегубок"; арест примерно 60 партизан, их пособников и коммунистов в дер. Марьянская, и расстрел части арестованных близ реки Кубань. 19 декабря 1980 г. мюнхенский суд признал его виновным и приговорил к 10 годам тюремного заключения. Умер 4 апреля 1987 года.

Изменено 20.06.2022 16:51 пользователем RockM

[Танцор34]

Спасибо

[bugardo]

В отреставрированной версии стало понятно какая крутая работа была проделана со звуком в фильме. Раньше смотрел какой-то двдшный рип, там все это терялось.

[mi6]

Фото батальона из 923 поста - это конечно пипиец какие рептилоиды.

[Брэнд]

В отреставрированной версии стало понятно какая крутая работа была проделана со звуком в фильме. Раньше смотрел какой-то двдшный рип, там все это терялось.

 

странно, я давно видел и не двдшный рип. Со звуком вроде всегда был норм. Уже с первых минут фильма рвет и мечет - кричащий дед в лесу

[bugardo]

странно, я давно видел и не двдшный рип. Со звуком вроде всегда был норм. Уже с первых минут фильма рвет и мечет - кричащий дед в лесу

Я там наверно треть диалогов не мог разобрать. Когда самолет летал над лесом его звука почти не было слышно, в отреставрированной этот звук внушает тревогу и страх. В новой версии он чистый, до мелочей проработанный.

 

У меня похожее со Швейком (57г) было. Не помню какую там версию раньше смотрел, скачивал в инете, а с отреставрированной казалось, что другой фильм смотрю.

[Дормидонт Евлампиевич]

Коллайдер восхищается - https://collider.com/come-and-see-avoids-problems-with-anti-war-films/

[EMoushen]

Возглавил рейтинг letterboxd

 

[mastholte rietberg]

Так и хочется его взять в руки и из этой картинки вытащить.

эт при том, что райан и линия почти антиподы

да ладно

[ProActor]

Странно что не Тарантино на 1 месте, чем его "Восьмерка" хуже?)

[Брэнд]

Так и хочется его взять в руки и из этой картинки вытащить.

 

да ладно

 

и все ты фильмы видела с тех 20-ти лучших на картинке, что бы такое писать?

 

 

п.с. количество бразильского кино в топ 20 леттербокса конешно поражает))

[sd.]

Фото батальона из 923 поста - это конечно пипиец какие рептилоиды.

 

Это вы ещё Оскара Дирлевангера не видели. И его явного фаната основателя одного ЧВК. Натурально зверьё банное.

[Брэнд]

кстати ведь на имдб этот фильм тоже получается лучший советский фильм. не только на леттербоксе. а на кинопоиске далеко не первый из советских. вот такие интересные выкрутасы

[Виктор Сорокин]

Райн лучше Иди и смотри. Последний - это пафосная и манипулятивная эмоциовыжималка на крупных планах с пугающими физиономиями. Денег нет так устроим страшилку из крупных планов. Очень дешевый советский прием. Райн - это и превосходные батальные сцены и спокойное повествование между ними. Без треша и переигрываний. Не люблю советское военное кино, считаю его лживым, фальшивым и манипулятивным. И дешевым. Люблю американское военное кино за реализм, масштабность и жизненность. "Райн" и "Тонкая красная линия" - шедевры о Второй мировой.

 

Вы можете конкретно ответить, какой "масштабности и жизненности" вам не хватило в "Иди и смотри"?

Того, что в "военном" фильме практически нет профессиональных военных? (Ну, не считая нацистов-карателей)? Что в нём - не "военные", а "все остальные" люди, по которым прокатывается война? Что в нём - ни единого боя?

Что в нём - достаточно откровенный... даже не намёк, что война корёжит всех, кто в ней участвует? И вольно, и невольно?

[Брэнд]

у Рертерна кстати уже шарманка поменялась, так что он скорее уже другое мнение о фильме имеет)

[Виктор Сорокин]

А Климов изобразил по-другому, вот. Типа стреляет Флёра и никак не остановится, пока не.... Впрочем, тут уже дело восприятия, конечно - кого впечатлит, кого нет....

 

Поздновато я включился в дискуссию, но - что поделать?

"Типа стреляет Флёра и никак не остановится, пока не..."

Режиссёр говорил, что - увы! - нехватка времени не позволила завершить фильм задуманной сценой (и завершили заснеженным лесом). А сцена была - бой между горящих торфяных болот, бой, из которого не выйти, и в котором все, между прочим, теряют облик человеческий...

То есть война, прокатываясь по людям (причём - о чём фильм - тем, кто, вроде, и "не воюющие"...), корёжит их так, что любой - любой! - рискует потерять человеческий облик. И так трудно остановиться... (Флёра, похоже, смог... )

Так что иди и смотри - и не потеряй нечаянно облика человеческого. Как потерял тот "старый больной" нацист, который "в жизни мухи не обидел, но что вы хотите - война...":evil:

[Rertern]

Вы можете конкретно ответить, какой "масштабности и жизненности" вам не хватило в "Иди и смотри"?

Того, что в "военном" фильме практически нет профессиональных военных? (Ну, не считая нацистов-карателей)? Что в нём - не "военные", а "все остальные" люди, по которым прокатывается война? Что в нём - ни единого боя?

Что в нём - достаточно откровенный... даже не намёк, что война корёжит всех, кто в ней участвует? И вольно, и невольно?

Слишком депрессивное и мазохистское кино, спекулирующее на страдании. Вообще не люблю русскую депрессивность и мазохистское страдание с выкручиванием рук, причитанием и жалобами. Страдание переходящее в мазохизм и желание страдать. Поэтому не люблю Тарковского начиная с "Соляриса" и эта киношка также смотрится безвкусно. Истерику не люблю, а сабж и поздний Тарковский - это истерика выкрученная до предела. Безвкусица. Страдание тоже нужно уметь снимать. Проще всего скатиться в истерику и крик. Вообще русский кинематограф часто очень истеричен. Нет отстранения, юмора (черного в данном случае) и разумности. Нет достоинства. Такие киношки именно и говорят: люблю и хочу страдать. Нет витальности (именно это я и имею ввиду под жизненностью). Есть некрофилия ведущая в никуда. Мне ближе Кустурица и его взгляд на войну в "Андеграунде", чем советское военное мазохистское кино.

[bugardo]

Нет отстранения, юмора (черного в данном случае) и разумности.

Ну здесь присутствует юмор, иррациональный и пугающий, когда главный герой приезжает в лес, к партизанам. Можно сказать, что черный. А в остальных моментах он был бы и неуместен.

[echnathon]

Спасибо, в меморис

[mastholte rietberg]

Нет отстранения, юмора (черного в данном случае) и разумности. Нет достоинства... Нет витальности

Эротики еще не хватает. Здоровой и разумной.

[Кинаиксперд]

Сексуальности в фильме не хватает конечно, да и чернухи надо было напихать побольше. Тема же благодатная, где же ещё поржать, как не тут. Непорядок! Небось и главная героиня ещё фригидка, как Коннелли в Однажды в Америке.