Страх и ненависть в Лас-Вегасе (Fear and Loathing in Las Vegas)

[GDkT]

простите что влез, но глупо считать хороший фильм или плохой по рейтингам.

 

Тоже считаю, что глупо. Но я эту статистику был вынужден привести, т.к. оппоненты первые начали тыкать мне статистикой: что, типа, раз Гиллиам - бох, значит, никто не имеет право его критиковать.:-) Бред? Я тоже так думаю.

[Chilly Willy]

конечно с твоим мнением я не согласен , но критиковать можно ты прав кем бы он небыл.

[fox m]

Тоже считаю, что глупо. Но я эту статистику был вынужден привести, т.к. оппоненты первые начали тыкать мне статистикой: что, типа, раз Гиллиам - бох, значит, никто не имеет право его критиковать.:-) Бред? Я тоже так думаю.

 

Никто не говорил про Бога. "Братья Гримм " - обычный компромисс со студией, которая хотела получить блокбастер. Насчет IMDB - у них на 10 месте лучших фильмов всех времен и народов стоят "Звездные войны", и это доказывает, что это рейтинг не художественной ценности фильмов, а только их популярности у американского зрителя. И вообще - не увидел ни одного внятного аргумента "против". Чистейшая вкусовщина .... или просто легкий троллинг с целью привлечь к себе внимания.

[windom_earle]

То, что это было читабельно у Томпсона, - это не значит, что это будет смотрибельно на экране.

 

Очень многие, кстати, придерживаются мнения, что у Томпсона оно не так уж особо и читабельно, точно так же, как вы считаете, что оно не смотрибельно на экране; возможно, тут просто речь о попадании в пресловутую "целевую аудиторию"

 

А они все и есть "остальные". Кроме американских пенсионеров и историков.

 

ОК, я тоже не особо согласен с разделением на "массового" и "высоколобого" зрителя, но статистико сцуко неприятная вещь - фильмы, к примеру, Линча и Бэя собирают в прокате, мягко говоря, разные суммы денег, хотя все зрители - остальные. И, кстати, фильмы о WWII, судя по всему, потребляют тож только пенсионеры и историки

[_MANIAC_]

Бесплатный совет: прежде чем писать такие МАНИАКальные посты, хорошенько подумай, а то вдруг у оппонента аргументы окажутся. Тогда ты же лохонёшься.

 

Основная тема фильма - это критика деятельности Лири.

 

Аргументов пока не видно даже при вооружении микроскопом...Ибо, оказывается, что ОСНОВНАЯ тема фильма - это КРИТИКА деятельности Лири...:lol: Это мега-аргумент...я даже подумываю о посыпании главы пеплом...:lol: А старина Томпсон недоуменно почесывает репу на том свете...

 

Очень веселит другой "аргумент" - сцена в ванной пошлейшая с "художественной точки зрения" !!! Не много не мало...с художественной...угу...

[GDkT]

Никто не говорил про Бога.

 

Ещё как говорили. Говорили, что раз Гиллиам крутой, то его нельзя критиковать.:-)

 

И, кстати, фильмы о WWII, судя по всему, потребляют тож только пенсионеры и историки

 

Фильмы о WWII - это фильмы про войну в целом. СИНВЛ - это фильм не о наркотиках в целом, а об эпохе ЛСД и её последствиях. Иначе, в конце фильма не было бы этого страстного монолога про косяки Лири.

 

Аргументов пока не видно даже при вооружении микроскопом..

 

Не смеши мочки моих ушей.:-) У меня есть целых два арумента, а у тя не одного, кроме ссылок на авторитет Гиллиама.:-)

 

Ибо, оказывается, что ОСНОВНАЯ тема фильма - это КРИТИКА деятельности Лири... Это мега-аргумент...

 

Не, аргументом было то, что Лири ушёл в прошлое.

 

Очень веселит другой "аргумент" - сцена в ванной пошлейшая с "художественной точки зрения" !!! Не много не мало...с художественной...угу...

 

Пардон. Исправил на "В художественном плане".

После твоих выпендрёжных постов крыша едет ещё больше, чем от ЛСД.:-В

[fox m]

Ещё как говорили. Говорили, что раз Гиллиам крутой, то его нельзя критиковать.:-)

 

Так я и думал- типичный юношеский максимализм в стиле "Кого бы из классиков мне облить дерьмом?". Есть, что добавить по существу?

 

 

Не смеши мочки моих ушей.:-) У меня есть целых два арумента, а у тя не одного, кроме ссылок на авторитет Гиллиама.:-)

 

Вы извините, но это не аргументы, а детский сад. Про "художественный план" - это Ваши домыслы, просто Вы не понимаете стилистики фильма. Искать же в сюрреализме объективное отображение исторических персонажей и вовсе глупо. Вам уже сто раз писали, что фильм не об этом.

[selt]

Смотрел это кино несколько раз. Особой гениальности не вкусил (за искл. работы Дель Торо). Вот, "Бразилия" - другое дело.

[GDkT]

Так я и думал- типичный юношеский максимализм в стиле "Кого бы из классиков мне облить дерьмом?". Есть, что добавить по существу?

 

Я его дерьмом не обливал, а аргументировал. И к фильму отношусь в целом положительно.

 

Вы извините, но это не аргументы, а детский сад. Про "художественный план" - это Ваши домыслы, просто Вы не понимаете стилистики фильма. Искать же в сюрреализме объективное отображение исторических персонажей и вовсе глупо. Вам уже сто раз писали, что фильм не об этом.

 

Я прекрасно понимаю стилистику фильма. Я только считаю, что в СИНВЛ стиль часто зашкаливает допустимые нормы. Иными словами, персонажей колбасит намного больше, чем того требует фабула. Но есть и светлые моменты с по-настоящему тонким юмором.

[selt]

Иными словами, персонажей колбасит намного больше, чем того требует фабула. Но есть и светлые моменты с по-настоящему тонким юмором.

 

Меня этот фильм не заставил задуматься. Мужиков прет, дальше будет переть и ничего им за это не будет. Они ведь такие прикольные...

С комедией тоже не фонтан. Есть ряд классных моментов:

У Деппа, когда он дегустирует новый препарат языком. Офигенно кривляясь.

У Дель Торо, разумеется в ванной.

Получается, ни то ни сё. Комедия сильно провисает, а в трагедию я просто не верю.

Возможно не врубился. Но, смотрел внимательно (с различным настроем и в различном состоянии ).

[FPS]

Меня этот фильм не заставил задуматься. Мужиков прет, дальше будет переть и ничего им за это не будет. Они ведь такие прикольные...

 

Им за это ничего не будет, не потому, что они такие прикольные, а потому что законодательная система совсем несовершенна. Томпсон об этом говорит много где и даже посвятил этому целую книгу.

 

Получается, ни то ни сё. Комедия сильно провисает, а в трагедию я просто не верю.

 

Фильм - не комедия. И не трагедия.

[selt]

Им за это ничего не будет, не потому, что они такие прикольные, а потому что законодательная система совсем несовершенна. Томпсон об этом говорит много где и даже посвятил этому целую книгу.

 

Не читал. Не знаю. Но верю на слово.

 

Фильм - не комедия. И не трагедия.

 

Ага, "Получается, ни то ни сё". ("На игле" - не самый лучший фильм, но там это более-менее сбалансировано).

[fox m]

Я его дерьмом не обливал, а аргументировал. И к фильму отношусь в целом положительно.

 

Честно говоря, не заметил.

Я прекрасно понимаю стилистику фильма. Я только считаю, что в СИНВЛ стиль часто зашкаливает допустимые нормы. Иными словами, персонажей колбасит намного больше, чем того требует фабула. Но есть и светлые моменты с по-настоящему тонким юмором.

 

Кем допустимые - лично Вами? Судя по тому, что вы пытаетесь сравнить фильм Гиллиаама с фильмом Аронофски, Вы все -таки не до конца понимаете его специфику. У каждого стиля - свои нормы и пределы. В гротеске и сюре - одни, в реализме - другие. Образы фильма иносказательны, не случайно роман Томпсона долгие годы считался не подлежащим экранизации. Почитайте его сами на досуге и подумайте, Как бы Вы его сняли лично - с какой допустимой меркой вкуса то, что там описано можно адекватно перенести на экран? В конце концов, его никто не демонстрирует как семейное развлечение, он рассчитан лишь на подготовленных зрителей.

[FPS]

Ага, "Получается, ни то ни сё". ("На игле" - не самый лучший фильм, но там это более-менее сбалансировано).

 

Фильм - история жизни в отдельно взятый момент. Фильм - рассуждение наркомана, разум которого настолько странен и необычен, что, в конце концов, получается самым логичным и верным.

[GDkT]

Честно говоря, не заметил.

 

6.5 из 10 - это значит положительная оценка, если ты не в курсе. (давай на "ты")

 

Кем допустимые - лично Вами? Судя по тому, что вы пытаетесь сравнить фильм Гиллиаама с фильмом Аронофски, Вы все -таки не до конца понимаете его специфику. У каждого стиля - свои нормы и пределы. В гротеске и сюре - одни, в реализме - другие.

 

У Аронофски, значит, реализм был?:-)

 

Не про реализм речь. У гротеска и сюра тоже есть свои рамки. Если во время сюра заинтересованность перерастает в скуку и недоумение, значит фильм неправильно сбалансирован.

 

А сюр, кстати, я люблю.

[_MANIAC_]

 

Фильмы о WWII - это фильмы про войну в целом. СИНВЛ - это фильм не о наркотиках в целом, а об эпохе ЛСД и её последствиях. Иначе, в конце фильма не было бы этого страстного монолога про косяки Лири.

 

 

"Багажник нашей машины напоминал передвижную полицейскую нарколабораторию. У нас в распоряжении оказалось две сумки травы, семьдесят пять шариков мескалина, пять промокашек лютой кислоты, солонка с дырочками, полная кокаина, и целый межгалактический парад планет всяких стимуляторов, транков, визгунов, хохотунов... а также кварта текилы,кварта рома, ящик Бадвайзера, пинта сырого эфира и две дюжины амила" Хантер Томпсон. ЛСД, как видно, занимал не основное место в джентельменском наборе...

 

в 16 лет Гудкет рассуждать об ЭПОХЕ ЛСД, как и о смысле фильма - глупо, как минимум...не знаю читал ли ты Томпсона...

 

Не смеши мочки моих ушей.:-) У меня есть целых два арумента, а у тя не одного, кроме ссылок на авторитет Гиллиама.:-)

 

Если твои уши способны смеяться...хммммм...это диагноз. И где это ты увидел У МЕНЯ ссылки на авторитет Гиллиама:lol::lol: я его даже не упоминал ни разу...

 

Не, аргументом было то, что Лири ушёл в прошлое.

 

Я процитировал ТВОИ слова дословно - "Основная тема фильма - это критика деятельности Лири." - это замечание человека со смеющимися мочками ушей...а до этого было еще хлеще "Большинству современных зрителей на то, что Лири был козлом, абсолютно фиолетово" Я повторю вопрос - ты серьезно думаешь, что он был козлом?:lol: далее цитирую - "Я-то, допустим, знаю кто такой Тимоти Лири, а другие?" это в 16 лет-то - знаешь кто такой Тимоти Лири?? Без балды:lol:любопытно что тогда будет с Хаксли...и Кастанедой...

 

После твоих выпендрёжных постов крыша едет ещё больше, чем от ЛСД.:-В

 

Не многож надо твоей крыше, чтобы съехать...:lol:

[GDkT]

"Багажник нашей машины напоминал передвижную полицейскую нарколабораторию. У нас в распоряжении оказалось две сумки травы, семьдесят пять шариков мескалина, пять промокашек лютой кислоты, солонка с дырочками, полная кокаина, и целый межгалактический парад планет всяких стимуляторов, транков, визгунов, хохотунов... а также кварта текилы,кварта рома, ящик Бадвайзера, пинта сырого эфира и две дюжины амила" Хантер Томпсон. ЛСД, как видно, занимал не основное место в джентельменском наборе...

 

Начиналось-то всё с того, что ЛСД, якобы, сознание расширяло. Я не понимаю, какие ко мне претензии? Пересмотри фильм, поройся в Википедии...

 

Если твои уши способны смеяться...хммммм...это диагноз. И где это ты увидел У МЕНЯ ссылки на авторитет Гиллиама:lol::lol: я его даже не упоминал ни разу...

 

Или у кого-то другого. Короче, в этом потоке бреда я путаюсь.

 

Я процитировал ТВОИ слова дословно - "Основная тема фильма - это критика деятельности Лири." - это замечание человека со смеющимися мочками ушей...а до этого было еще хлеще "Большинству современных зрителей на то, что Лири был козлом, абсолютно фиолетово" Я повторю вопрос - ты серьезно думаешь, что он был козлом?:lol: далее цитирую - "Я-то, допустим, знаю кто такой Тимоти Лири, а другие?" это в 16 лет-то - знаешь кто такой Тимоти Лири?? Без балды:lol:любопытно что тогда будет с Хаксли...и Кастанедой...

 

... и ещё один сплошной поток бреда. Я даже не понял, что ты хочешь сказать.:-) Давай разъясни трезво.:-)

[windom_earle]

Фильмы о WWII - это фильмы про войну в целом. СИНВЛ - это фильм не о наркотиках в целом, а об эпохе ЛСД и её последствиях. Иначе, в конце фильма не было бы этого страстного монолога про косяки Лири.

 

Как и многие фильмы, где рассматривается какое-либо конкретное событие того времени, связанное с WWII, но, по большому счету не запиханное в рамки жанра "о войне"

[Vodka_Boy]

Фильм - не комедия. И не трагедия.

 

Да ладно!!! Что книга, что фильм - комедия, причем убийственная!!! Я сколько ни смотрю с друзьями - все время пацтулом... Просто люди не рубят всю иронию, с которой это написано и снято...

 

Кто-то, вон, даже пытается найти художественную ценность... :-) В этом фильме художественной ценности столько же, сколько и в Адреналине-2, или в рассвете мертвецов, однако менее веселыми они не становятся.

 

По-моему каждая реплика Деппа и Дель-Торро тут угарна!

 

"Настанет день и я расх...ячу это место бомбами!!!" (с)

[FPS]

Да ладно!!! Что книга, что фильм - комедия, причем убийственная!!! Я сколько ни смотрю с друзьями - все время пацтулом... Просто люди не рубят всю иронию, с которой это написано и снято...

 

Повторяю - фильм - не комедия. Смешно, иронично, саркастично, сурово и жестоко - да. Но фильм - не комедия.

[valary]

Кто-то, вон, даже пытается найти художественную ценность... :-) В этом фильме художественной ценности столько же, сколько и в Адреналине-2, или в рассвете мертвецов, однако менее веселыми они не становятся.

 

У меня создается впечатление после таких высказываний, что некоторые не удосужились досмотреть фильм до конца. Ибо в финальном монологе все предельно разжевано, если возникли вдруг вопросы по поводу смысла всех этих глюков, творящихся на экране.

[Vodka_Boy]

У меня создается впечатление после таких высказываний, что некоторые не удосужились досмотреть фильм до конца. Ибо в финальном монологе все предельно разжевано, если возникли вдруг вопросы по поводу смысла всех этих глюков, творящихся на экране.

 

Впечатление ошибочное - и смотрел фильм и читал книгу только в оригинале на инглише.

Финальные кредиты немного грустны, очень ироничны (как ,впрочем, и в книге), но я считаю этот фильм комедией. Эдаким стебом надо всем лайфстайлом Северной Америки семидесятых-восьмидесятых... Разве не согласитесь?

[Floydy]

Разве не согласитесь?

С чем? С тем, что ты считаешь этот фильм комедией? Отчего же, согласимся, у нас нет повода тебе не доверять.

[selt]

в финальном монологе все предельно разжевано.

 

Это мне тоже не понравилось. Морализаторство какое-то.

 

В этом фильме художественной ценности столько же, сколько и в Адреналине-2, или в рассвете мертвецов

 

Тут ты глупость сморозил, уж прости.

[Tom and Jerry]

Повторяю - фильм - не комедия. Смешно, иронично, саркастично, сурово и жестоко - да. Но фильм - не комедия.

 

А что же тогда?