Мы, нижеподписавшиеся

[_MANIAC_]

Видимо, в идеологическом

 

Может быть что-то конкретнее, без фигни?

[Башка]

"Остановился Поезд" в разы сильнее и до сих пор актуален. А эта поделка морально устарела в год выхода.

 

К основной проблематике фильма относятся: использование общественной/государственной собственности исключительно в личных интересах, приоритет интересов клана над интересами общества, подбор кадров не по деловым признакам, а по преданности хозяину, полное превосходство телефонного права над законностью, а в семейной жизни - недовольство жён мужьями как добытчиками. И что же из этого устарело?

ПС. По поводу "кадровой" проблемы: парочка примеров русских хокку на тему "хозяин -слуга" из творчества моего бывшего знакомого.

За господина

С радостью жизнь отдал бы.

Жаль, нет такого...

 

О, как противно,

Нюхать носки начальства

И улыбаться...

[Пухтырь-богатырь]

Помню, впервые об этом фильме я услышал от нашего преподавателя по документообороту - она решила привести пример, как важны вовремя подписанные документы для людей, и между делом проспойлерила нам концовку Уже через несколько месяцев я увидел этот фильм, вспомнил название и сразу вспомнил, какой там финал, но вот парадокс - смотреть все равно было интересно. Откровенный разговор героев Куравлева и Яковлева я потом пересматривал не раз. Наверно, это и есть магия актерской игры.

[rasty]

Посмотрела впервые. Понравился фильм. Интересно, в капиталистических странах был ли жанр "производственная драма".

 

Янковский такой же как всегда и везде.

 

А вот финальные как-то вообще мимо всего : изображение Жванецкого, падание в яму, натужный хохот героев. Что это было вообще.

[ТДВ]

Тоже окультурился в пятницу. Самая высокая оценка. Играют отменно. Куравлева и так уважал, но тут сидел с отвисшей челюстью. Все речи прописаны и произнесены настолько четко, убедительно и грамотно, что этим фильмом хочешь пытать нынешних сценаристов-даунов, не умеющих сформировать простейшей мысли. Очень красивый язык. Никаких увиливаний от сложного, никакого замещения слов воплями, руганью. ...Смеялся с Муравьевой, классная роль. ...Два часа поезда на одном дыхании. Сейчас смотрю трехчасовое "Казино" Скорцезе, гребанная тягомотина.

Продолжительный хохот в конце впечатления не испортил.

[rasty]

Тоже окультурился в пятницу. Самая высокая оценка. Играют отменно. Куравлева и так уважал, но тут сидел с отвисшей челюстью. Все речи прописаны и произнесены настолько четко, убедительно и грамотно, что этим фильмом хочешь пытать нынешних сценаристов-даунов, не умеющих сформировать простейшей мысли. Очень красивый язык. Никаких увиливаний от сложного, никакого замещения слов воплями, руганью. ...Смеялся с Муравьевой, классная роль. ...Два часа поезда на одном дыхании. Сейчас смотрю трехчасовое "Казино" Скорцезе, гребанная тягомотина.

Продолжительный хохот в конце впечатления не испортил.

 

"Подумают люди , тут нет ли обмана

Поверить ли этому доброму чуду ,

Как будто нарочно , как пишут в романах

Встречаются эти ребята повсюду

Я сам удивлён совпаденьем немного ,

Но в нем ни фантазии нету ни вздора .

Ходите не с краю , а главной дорогой..." - смотреть лучшие фильмы и постоянно встречаться в темах со знакомыми)

 

Да, на одном дыхании. И Казино тягомотина тоже.

 

Хохот не испортил. Но или хохот, или яма, или Михал Михалыч. А тут для меня перебор получился. Муравьеву люблю, но из многих образов (которые я не видела еще) Нина Соломатина отчетливо проступает. Нину Соломатину тоже люблю. Но хотелось бы без повторов.

[Elena-P]

Муравьеву люблю, но из многих образов (которые я не видела еще) Нина Соломатина отчетливо проступает. Нину Соломатину тоже люблю. Но хотелось бы без повторов.

 

"Карнавал" снимался годом позже, так что Нина здесь ни как не может проступать), вот целеустремлённая, преданная и напористая Людмила из меньшовской "Москвы.....", это да.

Вообще часть актёров отсюда "перекочевало" в "Карнавал", те же Лучко с Яковлевым, которые как-то органично и убедительно здесь смотрелись в паре. Такое ощущение что отношения их героев здесь, которые отражаются слегка, ненавязчиво и тупиково, через взгляды и слова получили своё дальнейшее продолжение, только при других обстоятельствах и смене роли лидера.

[rasty]

"Карнавал" снимался годом позже, так что Нина здесь ни как не может проступать), вот целеустремлённая, преданная и напористая Людмила из меньшовской "Москвы.....", это да.

 

 

Вообще часть актёров отсюда "перекочевало" в "Карнавал", те же Лучко с Яковлевым, которые как-то органично и убедительно здесь смотрелись в паре. Такое ощущение что отношения их героев здесь, которые отражаются слегка, ненавязчиво и тупиково, через взгляды и слова получили своё дальнейшее продолжение, только при других обстоятельствах и смене роли лидера.

 

Не проверяла годы создания. Ну тогда это чисто Муравьевские ужимки, игра голосом, которые аккумулировались потом в образе Нины) Но потом-то в других фильмах пропали. А в чем Людмила преданная? Тут вот я увидела, что жена мужа любит и жалеет, хотя кажется, что и нет уже сил так жить.

 

Лучко и Яковлев хороши в паре в обоих случаях. Здесь мне показалось на минутку, что она его любит, а не просто уважает. Потом подумала, что она заплакала, потому что она знала то, чего он не знал, и ей было его просто жалко.

[ТДВ]

Я вот еще хотел сказать банальность: что значит качество — актуальность истории словно показатель абсолютно очищенной мысли. Сюжет как гвоздь, простой и острый. Все равно что классику читаешь.

[rasty]

Я вот еще хотел сказать банальность: что значит качество — актуальность истории словно показатель абсолютно очищенной мысли. Сюжет как гвоздь, простой и острый. Все равно что классику читаешь.

 

Да. И драма-то производственная. Но вопрос не про завод, не про урожаи, а про извечные человеческие качества. И ведь у малаховЫХ-то, вроде, тоже человеческие качества нынче обсуждают, но какие-то не те:lol: Измельчали.

[Elena-P]

Лучко и Яковлев хороши в паре в обоих случаях. Здесь мне показалось на минутку, что она его любит, а не просто уважает. Потом подумала, что она заплакала, потому что она знала то, чего он не знал, и ей было его просто жалко.

 

А она его и любит. Беззаветно, искреннее, преданно, восторженно и восхищённо, что красноречиво отражается в её глазах, другой вопрос что у неё это чувство гипертрофировано к двум его ипостасям - как Личности, и как мужчины.

И до последнего боялась, что его решение поддержать Шиндина и подписи которые они поставили в слепую ошибочно и бросит тень на его репутацию и авторитет. Но доверие к нему было настолько велико, что отказать и противоречить просто не смогла.

[ТДВ]

Насчет производственного жанра. Я тоже задумывался когда-то, был ли он у кого-нибудь еще... Вроде у французов был. Хотя примеров не приведу. Мне тоже нравится этот сложный и оригинальный вид кино. Это ведь как сложно, из сухой серости пиджаков и терминов создать захватывающий, связный сюжет. Я хочу тему открыть "Люди на мосту". На мой взгляд это отличная картина в данном ключе.

 

Про героиню Муравьевой. Я давно не пересматривал "Карнавала", наверно вскоре гляну; но на первый взгляд она тут и там сильно отличается. Там ведь студентка, совсем юная. А тут материнская отягощенность, своя во все времена правда. В "Карнавале" она легкая, уводимая. Здесь устойчивая.

 

Удивлялся я всю первую часть как режиссер не показывая персонажа, заставляет всерьез воспринять начальника главного героя. Жена Коломбо против этого зыбкий мираж, дешевое надувательство. Но во второй серии в разговоре Куравлева с Яковлевым этот человек практически оживает, и в его реальность уже веришь без снисхождения к фильму. И самой преданности куравлевской тоже веришь. Эдакий памятник человеку, той высокой морали, не знаю — идейной преданности. Повторюсь, Лиознова сняла этот фильм так хорошо, что никого там за юродивого ты не держишь.

[rasty]

...

 

Про героиню Муравьевой. Я давно не пересматривал "Карнавала"...

 

Удивлялся я всю первую часть как режиссер не показывая персонажа, заставляет всерьез воспринять начальника главного героя....

 

 

Я не про героиню, а про игру актрисы.

 

Аха, оба начальника прям действующие лица!

[Пухтырь-богатырь]

Аха, оба начальника прям действующие лица!

Причем то, почему герой Ливанова так предан своему "плохому" начальнику, тоже прекрасно понимаешь, у него своя правда.

[rasty]

Причем то, почему герой Ливанова так предан своему "плохому" начальнику, тоже прекрасно понимаешь, у него своя правда.

 

Да, конечно. Но тут хорошо видно, что личное давлеет над общественным. Мол, пусть тратятся народные деньги, мне-то начальник помог. И десятку остальных преданных помог. При этом в целом корабль ко дну. Тяжело сделать выбор Куравлева : пытаться спасти "корабль" ценой личного благополучия.

[rary7]

Только что посмотрела первый раз. Очень неоднозначный герой Леня Шиндин. Прямо таки собачью преданность и верность демонстрирует. Ему и служить и прислуживаться не тошно ради Егорова. Было бы интересно увидеть, что там за Егоров. По логике харизматик небывалого масштаба (что подтверждает и герой Ливанова). Ведь чтоб хорошим быть вассалом, надобен сеньор хороший.

Думаю все должно решиться в пользу Егорова в итоге, ведь разбудили принципиальность Девятова и направили ее в обратную сторону.

А вот интересный вопрос, хоть и чисто умозрительный.

 

Придет Девятов к Ивану Ивановичу и скажет: я принял комбинат, акт сделают и я его подпишу, как они будут решать разногласия с Семеновым? Наверное какая-то процедура была, но в любом случае однозначных оснований снимать Егорова уже нет.

 

Все отлично сыграли, но самые молодцы Куравлев с Янковским. Как Янковский филигранно играет пьяного.

[vasiliy7]

Одно удовольствие фильм. Просто все гении собрались, и отыгрывают как боженьки. Могу десятки раз пересматривать. Особо выделяю Аристарха Ливанова. Интеллигентная, тонкая игра.

[Пухтырь-богатырь]

Одно удовольствие фильм. Просто все гении собрались, и отыгрывают как боженьки. Могу десятки раз пересматривать. Особо выделяю Аристарха Ливанова. Интеллигентная, тонкая игра.

Да. Очень трогательный момент, когда он рассказывает Шиндину про помощь Грыжалюка. Прямо видно, как его проняло презрение Шиндина и как для него важно объяснить свою позицию.

[Пухтырь-богатырь]

Прозвучало, что комиссия обнаружила на заводе 70 недоделок, но при этом хлеб завод выпекать может. Интересно, как это может сочетаться? Если главную свою функцию завод выполняет, откуда такое огромное количество недоделок? 70 это же просто устрашающее число. Перегнул тут палку Гельман. Сказали бы лучше, что 10 недоделок. Изменено 05.09.2022 16:56 пользователем Пухтырь-богатырь

[rasty]

Прозвучало, что комиссия обнаружила на заводе 70 недоделок, но при этом хлеб завод выпекать может. Интересно, как это может сочетаться? Если главную свою функцию завод выполняет, откуда такое огромное количество недоделок? 70 это же просто устрашающее число. Перегнули тут палку Гельман. Сказали бы лучше, что 10 недоделок.

 

Функцию выполнять можно и под открытым небом. Как в войну в разрушенных цехах снаряды выпускали. Очистные не готовы, дороги к цехам не асфальтированы, административное здание не готово, столовая не функционирует, душевые... Это возможные ключевые недоделки. А по мелочам можно и больше 70 набрать. Хотя хлеб печься будет.

[Пухтырь-богатырь]

Поезд едет в Елино, где живут члены комиссии и их начальник Иван Иваныч, поддерживающий Грыжалюка. Читал версию, что такое название населённого пункта - это намёк на Ельцина, который в те годы как раз был начальником в тех местах, и что как раз в нём и воплощён этот закадровый всемогущий Иван Иваныч Но, наверно, это всё же натяжка - откуда бы Гельману или Лиозновой знать Ельцина.

[Пухтырь-богатырь]

Как-то раньше я не обращал внимания на проводника в этом фильме. Такой хамоватый, агрессивный - жуть. Очень сочно Парфёнов играет. И ведь на моей памяти это уже как минимум третий проводник в его исполнении

[Пухтырь-богатырь]

"Егорова вообще ни о чём просить не буду! Нет телефона и не надо, нет квартиры и не надо!". Ох и жуткий человек Принципиальные люди вообще жути нагоняют.

[Пухтырь-богатырь]

Иван Иваныч мог отправить на прием объекта трех лояльных сотрудников, предварительно проинструктировав их насчет своей позиции. Вместо этого он отправил двух лояльных и одного нелояльного, которого до этого сто лет никуда не отправлял (именно по причине его нелояльности), зато теперь специально выдернул из отпуска. Легких путей товарищ не ищет

[Пухтырь-богатырь]

Любопытно сравнить, как менялось отношение Гельмана к "природе зла". Вот три его пьесы - "Премия" (1976), "Обратная связь" (1978) и "Мы, нижеподписавшиеся" (1980). Если в первых двух пьесах большие начальники "мудрят" вынужденно, под давлением сверху (вот потребовали от них запустить производство к такому-то числу, и никуда ты от этого не денешься, при всём желании), и целом герои Самойлова и Ульянова показаны людьми неплохими, со своей правдой, то здесь ситуация совсем иная - со стороны этого закадрового Грыжалюка имела место намеренная подстава, желание добиться увольнения чересчур принципиального преемника.