Лучший фильм бондианы

[AntagonisT]

1) Лучшие:

 

- Скайфолл

- Рояль

- Спектр

 

2) Худшие:

 

- все с Броснаном

 

3) Лучший Бонд (безотносительно качества фильмов):

 

Коннери>Крэйг>Мур>Броснан>Далтон>Лазенби

[tem87]

А опрос не обновят?

Где Спектр?

[Tommy]

В связи с обсуждением премьеры "Не время умирать" порассуждаю о бондиане. В теме фильма не пишу, так как его еще не смотрел, да и вряд ли возникнет такое желание в скором времени, тем более что и так все понятно.

 

Сами по себе фильмы бондианы для киномана это такое, как бульварное чтиво для любителя книг - низкий жанр. Давно у меня остыл интерес к серии, хотя видел я почти все, ну то есть все вот кроме пары последних с Крейгом. Хотя в детстве любил, и смотрел все по порядку от первых с Шоном Коннери до Пирса Броснана, одно время канал НТВ показывал их как сериал.

 

И если называть идеального Бонда то вот я бы назвал Броснана, по субъективным причинам, так как ассоциируется с тем временем, когда бондиана была мне интересна и в целом если так смотреть спустя годы, то Броснан и был самым последним настоящим Бондом, в том понимании в каком образ этого супершпиона был придуман в 60-е, то есть остроумным, смазливым, гипертрофированным кино-мачо, на которого потом так легко было получались удачные пародии, которые зачастую были не хуже оригинальных фильмов бондианы (Агент 117, Остин Пауэрс)

 

Сейчас Крейг уходит и о нем даже сожалеют, я такое читал, мол вот последний Бонд, а дальше эта черная чувиха, и все пиши пропало.

Я помню когда Крейг только появился в "Казино Рояль" в 2006 году и его тоже наперебой критиковали "фанаты" мол не тот выбор. Действительно, Крейг был не совсем тем Бондом, при нем франшиза сильно поменялась. Фильмы бондианы получили уклон в более серьезную драму, что конечно хорошо для реализации Крейга, так как он актер хороший и не только в ролях Бонда. Но это всё убило те вещи, что жили с нами с конца 60-х. Мне приятнее воспринимать бодиану как веселую клюкву, чем закос под серьезную драму, до которой ей все равно не дотянуть из за самих особенностей франшизы, герой которой по сути остается бессмертен и не подвержен времени.

 

В современном кинематоргафе, явно ориентированным на фем-повестку и СЖВ-тренды тот кризис маскулинности что произошел с Бондом меня не удивляет. Меня удивляет что это динозавр из 60-х просуществовал так долго. По хорошему им бы давно пора было перекатить фильмы про именно Бонда - ну что мало других шпионских историй можно придумать? Но пошли по другому пути - сохранению франшизы, ценой изменений. Как говорится не можешь победить - возглавь. Я недавно где-то читал мол "почему новый Бонд - черная женщина, он должен быть геем!". И действительно. Мне кажется это было бы даже правильнее. Впрочем ничто не мешает в будущем сделать нового агента в исполнении Лашаны Линч еще и лесбиянкой.

Потом бы кто-нибудь сделал пародию на такого Бонда, получилось бы здорово. А то че-то никто никогда не смеется над фем-персонажами из современного кино, а пора бы уже начинать. Может с пародии на Бонда этот тренд начнется, я надеюсь.

[euro-banan]

спектр и скайфолл были чудовищными провалами по части построения крейговской франшизы, слившими все в утиль и в целом это были плохие вторичные фильмы (насколько сильва срисован с леджеровского джокера - это даже неприлично), шансов на то, что сабж исправит положение примерно ноль, особенно с учетом, что они тянут весь груз двух предыдущих фильмов, а крейг извиняется за квант, хотя надо бы за все, что было после него

[EMoushen]

Неправда, в Скафолле был помятый Бонд, который бегать/скакать/драться не мог нормально, вполне в духе "приземленного Бонда"

А у Сильвы была личная месть к М, никакой тут не жокер-противник-дополнение-протагониста

[euro-banan]

Неправда, в Скафолле был помятый Бонд, который бегать/скакать/драться не мог нормально, вполне в духе "приземленного Бонда"

А у Сильвы была личная месть к М, никакой тут не жокер-противник-дополнение-протагониста

 

все не так, бонд в скайфолле стал обычным и у него там, как и в спектре, были признаки стандартного бонда

- классические гаджеты и их обязательное использование

- классическая команда - бонд, строгая начальница, потешный умник, поставляющий гаджеты, чувак на рации и тд - почти миссия невыполнима

- бонд сам убивает/побеждает злодея

- бонд убивает довольно много массовки из болванчиков (в скайфолле было именно это, особенно после середины фильма, когда бонд приехал к силве и развалил его помощников как в вестерне)

 

силва слизан с джокера: его манерность, шутейки, его план попасть в плен, изобразив будто он проиграл, а потом переиграть всех и вся, его фича что "ты такой же фрик" адресованная бонду только вместо фрика типа убийца-солдат-исполнитель, которого используют и погубят, но не будут считать нормальным, его изуродованное лицо, даже его переодевание в копа - это такая копирка, что диву даешься; да, он драматически привязан к м (м значит мамочка), и это не похоже на сценарного джокера, чья фича была в отсутствии известного зрителю прошлого и понятной мотивации - но как раз это лучше бы с джокера слизали, пч драма в скайфолле та еще тягомотина чудовищно плохой фильм, со спектром провафливший все наследие казино и сделавший неправильно все, что только можно, еще и любовную линию бонду пропихнувший, тогда как казино дб играть роль единственной его романтик-линии, сделавшей бонда таким бабником, который не может влюбиться - только объяснив это в кой-то веки его трагедией, а не тем, что так модно; но авторы и этого не смогли выдержать в нужной мере

Изменено 05.10.2021 14:59 пользователем euro-banan

[EMoushen]

зануда ты

[телескоп]

Он разве не "сегодня в кино"?

Насчсет мендесовского Бонда. Сори за офтоп. хотя может все это как-то свзяно с последним фильмом.

Мендес в своей дилогии делал не переосмысление в революционном смысле или реалистичном, или еще каклм-то прогрессивном. Мендес работал с Бондом как с бритиш классикой, как с шекспиром на театральной сцене, т.е. литературно, не реалистично, а символистски, с важным контекстом английской истории и культуры. И жанрово это даже не спай-фай, а, как верно когда-то заметил А. Долин, почти готический роман, т.е. рефлексия по поводу выраженного в призраках (спектрах) прошлого и происхождения героя. Всё - символическое - персонажи, ситуации, конфликты. М цитирует Теннисона (и Тэтчер) в зале Лондонского суда, за минуту до бойни в нем. Бонд символически умирает и воскресает. Его любовная линия вовсе не только любовная, а в первую оч символическая, птч Мадлен Свон - литературный символ из прустовского В поисках утраченного времени (По направлнию к Свану) где герой, отведав пирожное-мадленку переносится в детство - не столько любовница, сколько ключ к прошлому. Это любовь весьма интересного свойства. Итд. Уже не помню всех деталей, надо пересмотреть все.

 

Словом, смотреть мендесовского Бонда ожидая, нз, реализма - это примерно как его 1917 смотреть как только реалистичное военное кино.

Придумал квест для себя: сравнить 1917 и Спектр. Например, пространства и свет. Оч эффектным для меня в принципиально кинематографическом 1917 было когда вдруг, с определенного ракурса или освещения как бы реальный ландшафт превращался в театральную сцену. В это момент у меня происходил так сказать вынос мозга.

Пространства и свет в Спектре сразу совсем не реалистичные, а экспрессионистские, театрализованные. Причем это мб даже минималистский авангардный театр.

 

[ATTACH]626370[/ATTACH] [ATTACH]626367[/ATTACH]

 

[ATTACH]626369[/ATTACH] [ATTACH]626368[/ATTACH]

Про кинематографичность, про, сори за пафос, саму суть кино, у Мендеса Долин (по другому поводу) писал:

теперь... все его приключения не просто более или менее безупречное выполнение заданий, а постоянное бегство от чего-то и преследование кого-то, причем фигуры агрессора или жертвы размыты. «В движущуюся мишень труднее попасть», – замечает Бонд в «Скайфолле» своей напарнице Ив, которая его подстрелила, причем в тот момент, когда он находился в движении. Значит, надо бежать еще быстрее? Ни в каких фильмах Бонд не бегал так много, как у Мендеса. Парадоксальным образом не только убегать от пули, но и убивать оказывается удобнее на бегу.

Спарведливо и для 1917. Похоже, я уже начал свой квест.

[Dimitri_Kats]

спектр и скайфолл были чудовищными провалами по части построения крейговской франшизы, слившими все в утиль и в целом это были плохие вторичные фильмы (насколько сильва срисован с леджеровского джокера - это даже неприлично), шансов на то, что сабж исправит положение примерно ноль, особенно с учетом, что они тянут весь груз двух предыдущих фильмов, а крейг извиняется за квант, хотя надо бы за все, что было после него

 

Ого, полностью согласен с этим мнением. Многие хвалят Скайфолл, и может в отрыве от всей серии с Крейгом фильм и неплох, но проблема в том, что он ломает вектор, заданный первыми 2-мя частями. Я считаю, что раз было выбрано более реалистичное прочтение Бонда - то его и нужно было развивать, а не начинать "возвращение к корням". Спектр в итоге буквально уничтожил все, что было правильно сделано в предыдущих фильмах. Но все-таки надеюсь на достойное завершение эпохи Крейга.

[Стальной Детройт]

Ого, полностью согласен с этим мнением. Многие хвалят Скайфолл, и может в отрыве от всей серии с Крейгом фильм и неплох, но проблема в том, что он ломает вектор, заданный первыми 2-мя частями. Я считаю, что раз было выбрано более реалистичное прочтение Бонда - то его и нужно было развивать, а не начинать "возвращение к корням". Спектр в итоге буквально уничтожил все, что было правильно сделано в предыдущих фильмах. Но все-таки надеюсь на достойное завершение эпохи Крейга.

 

Риалистичный Бонд, это нонсенс.

[VRHSVF]

Риалистичный Бонд, это нонсенс.

 

Такой нонсенс, что Казино Рояль очень многими считается лучшим фильмом во всей франшизе.

[телескоп]

Казино был не столько реалистичным, сколько рефлексирующим. Мендес довел рефлексию крейгобонда до предела. И это, конечно, "правильно", пкм логично. Чем просто формальная "реалистичность".

[ok6]

Такой нонсенс, что Казино Рояль очень многими считается лучшим фильмом во всей франшизе.

 

Из всех новых Бондов только Скайфол нормальный и то на 8 баллов, Рояль явно хуже (на 7 где-то ). Спектр на 5, а Квант на 6. А практически все старые Бонды на 9-10. За исключением Доктора Ноу и На секретной службе её величества, там от силы 5 и 7 баллов можно поставить.

[Анри Дюкард]

Ого, полностью согласен с этим мнением. Многие хвалят Скайфолл, и может в отрыве от всей серии с Крейгом фильм и неплох, но проблема в том, что он ломает вектор, заданный первыми 2-мя частями. Я считаю, что раз было выбрано более реалистичное прочтение Бонда - то его и нужно было развивать, а не начинать "возвращение к корням". Спектр в итоге буквально уничтожил все, что было правильно сделано в предыдущих фильмах.

Поддержу вас обоих. Увы, но создатели побоялись продолжать из-за критики Кванта.

 

Но все-таки надеюсь на достойное завершение эпохи Крейга.

Сходил сегодня. Тоже надеялся. Но это гвоздь в крышку гроба в прямом и переносном смысле слова.

 

С каждым фильмом они скатывались все ниже. НВУ - дно. Семейные разборки, чернокожая 007, истеричка бонд, наноботы (это даже в броске кобры смотрелось тупо, а тут и подавно), скучный екшн, злодей, сюжет, диалоги буд-то пятикласник писал.

Лучше бы я это не смотрел.

 

Казино вал лав.

Пойду лучше еще Квант с его корявым монтажем и бревнышком куриленко наверну:lol:

[Стальной Детройт]

С каждым фильмом они скатывались все ниже. Сабж - дно. Семейные разборки, чернокожая 007, истеричка бонд, наноботы (это даже в броске кобры смотрелось тупо, а тут и подавно), скучный екшн, злодей, сюжет, диалоги буд-то пятикласник писал.

Лучше бы я это не смотрел.

 

Казино вал лав.

Пойду лучше еще Квант с его корявым монтажем и бревнышком куриленко наверну:lol:

Дно это Квант и сама идея реалистичного Бонда. НВУ - отличное кино во всех смыслах.

 

Такой нонсенс, что Казино Рояль очень многими считается лучшим фильмом во всей франшизе.

Только реалистичный он для детей не понимающих отличия реальности от вымысла. Да в начале нулевых была повальная мода на "типа рилистичность".

Изменено 06.10.2021 08:05 пользователем Dracula5

[телескоп]

Квант норм (:lol: опять фриковская тз у меня) просто он как бы ниочем среди крейгобонда. Или это я не помню связей. Кроме сюжетной заязки ради галочки.

[MaximumCoool]

Казино скорее приземленный, как какой нибудь Темный Рыцарь, он реалистичный на фоне кина типа Лунного Гонщика или там Умри Но Не Сейчас, это все относительно.

[Mr. Wayne]

От «Скайфолла» устаёшь на третьем акте, «Спектр» помирает сразу после сцены "Я Эрнст Ставро Блофельд" в конце второго акта, «Казино Рояль» один из величайших оверхайпов, а «Квант Милосердия» просто говно. Если выбирать лучшего КрэйгоБонда, то я выберу «Спектр».

[Стальной Детройт]

Казино скорее приземленный, как какой нибудь Темный Рыцарь, он реалистичный на фоне кина типа Лунного Гонщика или там Умри Но Не Сейчас, это все относительно.

 

Смешно, но Казино крайне близок к книге, за вычетом мелких деталей с поправкой на время. А Лунный гонщик к оригинальному роману Флеминга вообще никакого не имеет кроме имен персонажей.

[EMoushen]

Если выбирать лучшего КрэйгоБонда, то я выберу «Спектр».

[the stainless steel rat]

Сами по себе фильмы бондианы для киномана это такое, как бульварное чтиво для любителя книг - низкий жанр.

 

Спорно. Для нынешних может, а раньше так точно не было.

Тогда что же для них комиксы? Использованная туалетная бумага? Не против, конечно)

 

24. Скайфолл

25. СПЕКТР

 

Низко опрокинул 6 лет назад.

После последнего надо будет обновить топ.

[VitoKorleone]

Банан, согласен по поводу Сильвы - особенно ход с его поимкой, параллель с ТР так и напрашивалась ещё во время сеанса. У меня уже тогда подгорало от скупой фантазии сценаристов. Только меня всё время вымораживало, к чему эти сложности, если можно было сразу Сильве приехать в Лондон и устранить М? Всё-равно всё свелось к открытой огнестрельной рубке, ладно там в стане Ми-6 по тихому...

 

p.s. худшие фильма цикла с Крейгом - Квант и Спектр. Сабж пока не видел...

[MaximumCoool]

От «Скайфолла» устаёшь на третьем акте, «Спектр» помирает сразу после сцены "Я Эрнст Ставро Блофельд" в конце второго акта, «Казино Рояль» один из величайших оверхайпов, а «Квант Милосердия» просто говно. Если выбирать лучшего КрэйгоБонда, то я выберу «Спектр».

Смешно, но Казино крайне близок к книге, за вычетом мелких деталей с поправкой на время. А Лунный гонщик к оригинальному роману Флеминга вообще никакого не имеет кроме имен персонажей.

Ну да, вся фантастика по сути была киношным элементом)

[euro-banan]

Казино был не столько реалистичным, сколько рефлексирующим. Мендес довел рефлексию крейгобонда до предела. И это, конечно, "правильно", пкм логично. Чем просто формальная "реалистичность".

 

казино было реалистичным именно в рамках бондовской франшизы (оно однако реалистичнее условного борна например, на которого почему-то фапают как на аутентичный шпионский триллер), алсо мне оно не кажется рефлексией, ибо рефлексировать не на что - это было становлением бонда с нуля (оттуда кстати и условный реализм), бонд если и успевал там порефлексировать, то скорее в финальной части пч втюрился, и, что важнее, должен был рефлексировать дальше, в последующих фильмах: периодически вспоминать, сравнивать и тд + у него не только первая любовь, но и первое убийство, первые недопонимания с ми-6, первые гаджеты - все должно было быть первым, все должно было быть показано в новинку для бонда (реалистично опять же лол), а мендес зачем-то начал рефлексировать на старого бонда, даже не так, будто между квантом и скайфоллом уместилась вся остальная бондиана, а так, будто казино и кванта не было - наверное мендесу стоило подождать перезапуска франшизы с новым актером, чтобы такое проворачивать

 

квант, конечно, был обычным боевичков, который не занимался развитием идей казино, но он их не угробил хотя бы в отличие от; массовый зритель, конечно, так и не врубился в чем разница между первыми двумя фильмами с крейгом и последующими, что мы и по треду видим, но кому какое дело до массового зрителя

[VitoKorleone]

квант, конечно, был обычным боевичков, который не занимался развитием идей казино...

Квант вообще "сырое" кино какое-то, начался ничем и закончился ничем, абсолютная полная недосказанность, никакого развития сюжетной базы начатой у Кэмпбелла - но скорее всего это связано с забастовкой сценаристов в то время, помню даже сам Крейг в интервью говорил что сценарий правили и переписывали прямо во время съёмок (хотя, кажется, такое и в др фильмах бывает не редко). Показателен даже хронометраж - там даже 100 мин полных нет, наверное самый маленький фильм во всей франшизе... До сих пор помню каким разочарованным выходил из зала, такой облом был

 

p.s. хотя Спектр ещё хуже