Меланхолия (Melancholia)

[BlackArty]

Сегодня посмотрел "Меланхолию". Вообщем интересное кино, в своём роде уникальное...

Музыка, игра актёров, атмосфера, спецэффекты, отношения героев - отлично всё сделано.

Хотя мне действия героев показались гиперболичными что ли..

Причём гипербола относится к Джастин.

Клэр, Джон, Лео же - обычные люди, которым я поверил, что они готовятся встретить конец света.

 

Так как это первый фильм Триера, что я видел, у меня возникли вопросы к тем, кто глубоко разбирал фильм или вообще увлекается творчеством данного человека.

Вопросы спойлерные

 

 

1) Что вообще символизирует обнаженная Джастин при свете "Меланхолии"?

То, что она принимает приближение конца света?

Или сцена была снята для эстетического удовольствия? х)

2) Секс с Тимом - это так показан нервный срыв Джастин? Накипело? Даже если на свадьбе были все ненавистные ей люди, то всё равно нормальности в реакции не вижу.

3) Причина депрессии Джастин? Болезнь, неприязнь к окружающим людям, ненормальность? В первой сцене с лошадью, когда Джон случайно сказал, что сам выгуливал лошадь, до меня дошла мысль, что Джастин психически неуравновешенна и её нельзя тревожить. Если в начале её депрессия была более менее обоснована (ну хотя бы выступление матери), то дальше я вообще запутался. Или всё же все её действия - гипербола?

 

 

 

О сюжете Догвилля и Антихриста знаком из уст подруги, так что вроде понимаю, что Триер может снимать не самое приятное, без комплексов, ненавистное и прочее.

 

p.s. Сабы, канеш уг в кинотеатре, но вообщем то диалоги были понятные (да ещё вдобавок сам допереводил слова). И фильм лучше смотреть в кинотеатре или не смотреть, пока не появится двд. Ибо звук и оригинальный голос играют важную роль.

p.s.2. Поправьте где надо

[Demonic]

О том как надо встречать собственную смерть!

Персонаж Вуди Харрельсона из "2012" - вот как надо встречать собственную смерть.

 

Собственно, можно со смирением и достоинством, но тут Америку не открыли.

 

 

О том, что всё бессмысленно и не имеет никакого значения...

В том-то и дело, что в контексте фильма всё теряет значение в том числе и фильм Триера. Тут, наверное, и начинается меланхолия.

 

Истина в том, что все умрут, боле того, жизнь на Земле перестанет существовать рано или поздно, но вот бессмысленно ли всё в таком случае? Вспомнит ли кто о нас, узнает ли о нашем существовании, поймает ли кто-нибудь остатки электромагнитных излучений земной цивилизации после всего?

 

К сожалению, и в этом случае фильм Триера даёт отрицательный ответ. "Жизнь есть только на Земле..." говорит Жюстин и это ещё более страшный факт, чем планета уничтожающая Землю. Печалька.

[Movie addict]

Собственно, можно со смирением и достоинством, но тут Америку не открыли.

 

В том-то и дело, что в контексте фильма всё теряет значение в том числе и фильм Триера. Тут, наверное, и начинается меланхолия.

Я бы конечно могла сесть и расписать насколько Вы не врубились в фильм Триера, но после стольких постов в этой теме, это было бы делать в натуре бессмысленно.

[Demonic]

Я бы конечно могла сесть и расписать насколько Вы не врубились в фильм Триера, но после стольких постов в этой теме, это было бы делать в натуре бессмысленно.

Ну нам то очень далеко до ваших смыслов и поисков аллюзий в живописи и истории культуры. Мы то и фильмов Триера видели аж 3 - 4 штуки, потому и "врубится" нет никаких шансов.

 

Собственно, меня даже траектория движения Мланхолии заботит больше чем смена Малевича на Брейгеля. Но сильнее всего заботит причина истребления - "Жизнь - зло". Ни человек, а жизнь сама по себе. С этой позиции, финал можно оценить даже как акт добродетели.

[Женек92]

Персонаж Вуди Харрельсона из "2012" - вот как надо встречать собственную смерть.

 

Собственно, можно со смирением и достоинством, но тут Америку не открыли.

Ну с 2012 это как-то несерьёзно сравнивать

 

А так не отрицаю но фильм немного другим берет.

[Movie addict]

Ну нам то очень далеко до ваших смыслов и поисков аллюзий в живописи и истории культуры. Мы то и фильмов Триера видели аж 3 - 4 штуки, потому и "врубится" нет никаких шансов.

Я не о Брейгеле счас, это была моя мысль такая сказать о том, что фильме наглядно показывается, что все человеческие смыслы и цели и так суть есть абсурдны и не выдерживают никакой рац. критики (не гря уж про летучую планету) (про "и так" подчеркнула не здря) это коли по простому и заметьте, что в теме мало тех кто в печали - многие (я в т.ч.) восприняли финал вполне, как себе позитивно. Почему так - мы тоже об этом тут не раз говорили (не в связи с Брейглем)

[Orientir]

Собственно, меня даже траектория движения Мланхолии заботит больше чем смена Малевича на Брейгеля.

А что с траекторией?

[Health]

Я "не въехал", о чём кин?

Этот фильм правильно объяснять цитатами, так как сам он собран из цитат.

Я предлагаю следующую ( помня о контектах, конечно):

" - Ох, это истинно ваше благородное настроение, сэр. Подлинная меланхолия

ваша, сэр, подсказывает вам самые тонкие шутки. Я и сам, сэр, бывает,

страдаю меланхолией, и тогда я беру перо, им мараю бумагу и, бывает,

десять-двенадцать сонетов сочиняю за один присест.

 

- Истинно, сэр, я все это без меры люблю.

 

- Ах, прошу вас не стесняйтесь, пользуйтесь моим кабинетом: он к вашим услугам.

 

- Благодарствую, сэр, уж я не постесняюсь, поверьте. А есть у вас там

стул, на котором можно предаться меланхолии?"

[Movement_of_Snakes]

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/1249138/comment/1339490/

Мой отзыв

[Take Two]

Я так и не понял, о чём фильм?).

[Psychonaut]

Я так и не понял, о чём фильм?).

 

Не ты один, Эндрю)

[Take Two]

Не ты один, Эндрю)

понятно)

О том, как болезнь гг

какая болезнь?

[Geniuskk]

Мда, не зря фильм назвали Меланхолией. И во время и после просмотра остается чувство безысходности и жуткой депрессии. Если первая половина была бодричком, хотя поведение героини Данст подбешивало. Видимо и она меланхолией страдала, а вот вторая половина - спишь и видишь. Хотя когда показывали планету, это завораживало, да... Ну а конец таким и должен быть в фильме. Актеры понравились, справились со своими ролями хорошо. Все же кино понравилось.

[Капелька Соулино]

Что именно хотел Триер показать этим фильмом?

Что жизнь все равно закончится, и надо опустить ручки, не стараться, не бороться (как Джастин)?

Что надо ценить то, что у тебя есть, когда все-все может закончиться? Или просто у него была депрессуха, и он решил ее вылить на экран?

Если первое - то бред. Если второе - то есть фильм пусть более попсовый, но в разы лучше, "Столкновение с бездной" называется. Если третье - то фиг бы с ним.

Но "Меланхолия" получилась такая меланхолия. Нет, атмосфера не настолько чернушная, как, например, в том же "Не отпускай меня", с проблесками даже. Но первую половину фильма хочется тупо отрубиться, настолько все заунывно и монотонно. Вторая половина поживее, интересно хотя бы в рамках этой голубой планеты. А вот герои не вызывают сочувствия или хотя бы мало-мальского интереса, я уж не говорю о сопереживании. Какие-то все... как рыбы, как амёбы. Они для меня были лишь фоном, не более, оттеняющие глобальность приближающейся катастрофы. Не знаю, мэйби, все так и было задумано. Поди его разбери, этого Триера.

 

Итог: первая половина совсем не понравилась, вторая пошла хорошо.

[maza11]

когда только начал смотреть, первое впечатление было:ужас, снято отвратительно, гуляющая и раскачивающаяся камера из стороны в сторону как на домашнем видео, это отвратительно

 

сделав перерыв в один день

досмотрел я все таки Меланхолию. К чему были все эти умирания главной героини Джастин на протяжение первой половины фильма непонятно, чем она была так смертельно больна что не могла ни есть ни ходить? устроила свадьбу и с треском ее провалила, по непонятной для зрителя причине. И с чего это вдруг во второй половине фильма когда Джастин полежала голая на берегу речки ей вдруг стало лучше, гулять на террасе стала и даже в лес за палками пошла. Джон великий астроном тоже выдал, когда понял что всему капец, пошел и совершил тихое самоубийство, трус, при этом бросив жену с ребенком. Поэтому больше всего была симпатична Клер, которая реально боялась за свою жизнь и жизнь своего ребенка, ее игра понравилась больше всего. Когда впервые планета Меланхолия приблизилась к земле то она начала перетягивать земную атмосферу, но стало почему от этого плохо только одной Клер, а второй раз когда уже врезалась то всем было комфортно и хорошо дышать, почему? И как за один день планета Меланхолия успела сделать петлю и вернуться к земле?

[Minorellen]

Для меня Меланхолия стала реабилитацией фон Триера после отвратительного Антихриста.

[Waldemar]

Для меня Меланхолия стала реабилитацией фон Триера после отвратительного Антихриста.

 

Тут уже кому как

Как по мне - это шаг назад

[flyingcamel]

когда только начал смотреть, первое впечатление было:ужас, снято отвратительно, гуляющая и раскачивающаяся камера из стороны в сторону как на домашнем видео, это отвратительно

Вам бы "Идиотов" посмотреть.

[CarniesNotSad]

Фильм, кишащий неприятнейшими личностями. Один другого перепрыгивает в этом деле. На их фоне даже героиня Кристен, вгоняющая в тоску, смотрится белым кроликом. Ну, вся симпатия, понятно, героине Шарлотты (той, которая Гензбур, конечно!).

 

Первая половина фильма оставляла в недоумении - зачем я это смотрю? Т.е. изначально, я думала, что фильм будет эдаким филосовствованием на тему меланхолии, а оказалась меланхолия в чистом виде (и это не очнеь приятно). Но! Кристен абсолютно точно передала это состояние (особенно вспоминается сцена в ванной, когда она не может поднять ногу) - настолько сильное состояние, что становится физическим в буквальном смысле. Кристен это настолько хорошо передала, что я сама на какие-то секунды это прочувствовала. Так что награду она свою заслужила на все 100.

 

Вторая часть уже поинтереснее - хоть какое-то развитие сюжета. Удручающее, правда. Но опять же - передано сильно - и страх, и бессилее, и безысходность. Не могу сказать, что мне понравился фильм, но и назвать его слабым или бессмысленным тоже не могу.

 

Первая часть, как по мне, нужна (для ознакомления с персонажами и их ситуацией), но все же показалась мне затянутой. Также скажу, что изначально ожидала в фильме больше того, что было показано в трейлере (а получилось, что там просто собрали все самые гротескные моменты фильма).

После просмотра фильм оставил вопросы и мысли, над которыми впрочем не хочется размышлять.

[Arikushikujika]

Часть 1.

Скучно, непонятно, неадекватно.

 

Часть 2.

Атмосферно, страшно, безысходно.

 

Итог. Так и осталось многое непонятно (в основном, что касается поведения героини Данст), но концовка супер. 8 из 10

[CarniesNotSad]

Так и осталось многое непонятно (в основном, что касается поведения героини Данст), но концовка супер. 8 из 10

 

Так тут все просто - у нее было предчувствие конца всему, и от этого она стала страдать от меланхолии, погружаясь в депрессию все глубже и глубже. (хотя может и наоборот, но сути проблемы это не меняет)

П.С. меланхолия это, кстати, психическое растройство, болезнь другим словом.

[Rnt1]

когда только начал смотреть, первое впечатление было:ужас, снято отвратительно, гуляющая и раскачивающаяся камера из стороны в сторону как на домашнем видео, это отвратительно

сделав перерыв в один день досмотрел я все таки Меланхолию.

 

Смотрю не я одна посмотрела "Меланхолию" в два захода ,это первое,

и соглашусь с вами по поводу гуляющей камеры - это второе, я понимаю что этот приём добавляет фильмам реалистичности, но...увы не в этот раз, моё мнение что это скорее минус чем плюс.

 

Сразу скажу, меня фильм "Меланхолия" таки загнал в меланхолию ,собственно чего и добивался режиссёр.

 

И так, вчера 11.11.11, имея в руках качественный дублированный рип, решила устроить себе вечер наслаждения изысканным кино, приурочив к необычной дате, и настроение было соответствующее....

Первые 8 минут экранного времени - это экстаз, это потрясающее зрелище, видеоряд и музыкальное сопровождение настраивают на нужный лад.....

Дальше -первая часть фильма, -я к ней осталась равнодушна..., но душевные терзания героини меня на столько тронули, что я сама начала ощущать эти серые нити...., когда началась вторая часть, после реплики "вкус пепла"...я поняла что дальше просто не в состоянии насиловать себя, и выключила...Несколько часов ночью мне понадобилось на то, чтобы прогнать "то самое настроение", да и глубоким сном уснуть не удалось....вот вам и 11.11.11:(

Утром продолжила духовную экзекуцию.....вторая часть гораздо больше понравилась, если тут можно вообще применить это слово.....

Наличие ребёнка в кадре добавило эмоций, так как сама являюсь матерью мальчишки такого же возраста, и догадываюсь что может чувствовать мать, предвидя неминуемую гибель ребёнка....

В общем фильм вывернул меня наизнанку, и честно вам скажу -последние 20-30 минут фильма я считала секунды, и не могла дождаться когда всё это закончится, не потому что фильм не нравится, нет, -а потому что ТЯЖЕЛО было на это смотреть....

Вот уж действительно - МЕЛАНХОЛИЯ.

 

Мои выводы: смотреть надо НЕ в кинотеатре, желательно наедине с самим собой, предвидя такое обстоятельство, что сразу сил не хватит всё посмотреть и переварить, и возможно просмотр разделится на 2-3 раза, и "Меланхолия" вгоняет в меланхолию.

 

Пересмотрела ещё раз начало (8 мин)- ну это просто ШЕДЕВР ШЕДЕВРОВ.

 

P.S. Когда в поиске задала слово Меланхолия, чтобы найти эту тему, -первой темой в списке была "Депрессия":)

[Betty Boo]

Ну да)) Забавно, что человек, радующийся концу света, проработал в рекламе (и, что особенно радует, послал её нахер !!)

И да, я согласна с тем, что люди там выше писали - типа, что "просветление" от этого фильма связано именно с безнадежностью (читай как Триер не дает надежды - ни на что) и отчаянием. Ну как бы - кому нечего терять, тот и молодец. =) А только когда понимаешь, что все пройдет, начинаешь ценить.

Ну да, тому - повезло))). Уверена, что если бы Генсбур была одинокой-бездетной (!!)-незамужней, ей было бы в разы легче. Но это же не повод детей не заводить..)

 

Кста, позавидовала я Данст. В её-то состоянии и делать ничего не надо - всё само надвигается . Я бы на её месте ещё не так радовалась бы))

можно не воспринимать это явление в лоб. Считаем Меланхолию метафорой. Ключевой момент – когда Жюстин на свадьбе срывает Кандинского и ставит на его место Брейгеля (который потом в конце так красиво превращается в пепел); иными словами, под тенью Меланхолии искусство возвращается к истокам.....можно воспринять Меланхолию как конец нашего мира, конец искусства (в этом я солидарна с автором, кстати), но, учитывая его (мира) конец под знаменем эпохи Возрождения (кажется, там еще Караваджо был, уже подзабыла; в любом случае, эпохальные, «реформаторские» авторы), то становится ясно, что Триер дает надежду на это самое перерождение. Фактически, темные (средние) века и были той самой Меланхолией для культуры, и мы знаем, что на этом дело не закончилось.

2. То есть, тут мы имеем место не с молодостью, а со старостью человечества. Человечество типа пришло к закономерному концу, само себя перемололо на мельнице в шелуху

Они (не конкретно лично "они", а их поколение и следующие) не создадут нечего нового, не откроют терра инкогниту, не войдут в чужие города под своими знаменами.

И знают об этом, и тут уж не важно - налетит ли планета "Меланхолия" на земную ось или не налетит. Это уже культура такая - основанная на пустых "бла-бла-бла", лулзах, фальшивых ритуалах, церемониях, лицемерии

Ну так и Елена про то же погружение в бездну)). Тренд, блин.

Только вот когда были Средние века (!!) и когда - Возрождение (!!!) Нам не дождаться. Но надежда -есть, согласна, мне - радостно))).

Неслучайно, что она работает (-ла) копирайтером – следующая ступень в изображении квадратов: квадрат с продажной целью.

Если бы изображение.. Хуже - всего лишь подписи к этим квадратам))).

фильм об обретении себя, избавлении от страха, смятения, завесы (копирайтинг, fucking традиции (с)), об обретении своего ковчега из веток с близкими на борту.

Ну да, есть такое)). В деревню уехать оказалось проблематично - тусуйтесь с близкими!))

*Триер их по ходу дела ненавидит (я тоже)

а я-то как!!! (и никакими отзывами твоих знакомых не могу проникнуться!! )))

* на самом деле, что рано или поздно знают всегда, просто не думают об этом и не хотят собственно

ты не представляешь - как это херово - ЗНАТЬ ;=))))). Я прям вот эту Джастин (думала, бред, она ж Жюстин, но Джастин так Джастин))) понимаю на все 100, весь фильм)))).

обе бабы оказываются "стойче" перед лицом иррационального чем имеющиеся в фильме мужик.

Ага, я тоже отметила)). Причём смотрели, не имея представления о том, что будет впереди, муж как-то сразу сказал: мужик самоубьётся, вот увидишь. От офигения.

Ну, мог бы потравить всех, чтоб не мучались, это да.

Дааа.. я тоже поразилась притыриванию ВСЕХ таблеток себе,родимому, мог бы и поделиться..

все немножечко альтер-эго самого автора, а не какой абстрактной буржуазии.

А шо, и в этой теме буржуазию песочат??? :lol:

(Триер и говорил в каком-то интервью, сейчас не найду точной цитаты, но что-то типа "я разрезаю себя на куски и снимаю об этом кино")

Одно слово - душка .

не зря Ларс ввел сцену, в которой Данст вместо того, чтобы выдать крутой рекламный слоган, несколько раз, внятно и громко, произносит "Nothing". Это привело меня к выводу, что значительная часть фильма (минус пролог и финал) nothing и есть, причем nothing сознательное, и брошенное Ларсиком в физию тех, кто ждал от него очередного шедевра.

:eek: жесть

Не знаю, почему никто еще не додумался притащить сюда эту вещь раньше, по моему в тему:

круто , мне понравилось))!

[na8el]

Какое-то больно субъективное кино, так и хочется кинуть чем-нибудь тяжёлым из своего "субъективного". Как минимум за его "своеобразное" понимание смерти.

Так на чьей стороне Триер-то? Смириться или бессмысленно биться об стену? На кой черт нам противопоставляют двух сестер, когда в конце так и напрашивается вывод, что никто не победил - все проиграли. Так более того, одна-то типа хотела конца, но в итоге - и её желание бессмысленного. Абсурдный абсурд какой-то.

[flyingcamel]

На кой черт нам противопоставляют двух сестер, когда в конце так и напрашивается вывод, что никто не победил - все проиграли.

А вы чего ждали, что прибежит Брюс Уиллис и спасёт мир?

 

Абсурдный абсурд какой-то.

А мир, в котором мы живём, другой что ли?

 

Так на чьей стороне Триер-то?

Генсбур на той пресловутой пресс-конференции в Каннах сказала, что в "Антихристе" Ларса играла она, а в "Меланхолии" его играет Кирстен. )