Имя Розы (Der Name der Rose)

[contrculturist]

Эко - это совсем не детектив. То есть детектив там не главное.

[Бормоглот]

Книга великолепна. Кино попроще, конечно, но в нем есть главное, настроение. Такое впечатление, что видишь настоящий средневековый монастырь. Фильм очень понравился и заставил прочесть книгу.

 

Кстати, любопытно, Жан-Жак Анно долго искал исполнителя главной роли. Даже обсуждал с Де Ниро его участие в фильме. Но они совершенно не сошлись во взглядах. А когда Коннери прочел роман и узнал, что его собираются экранизировать, то сразу загорелся играть роль Вильяма. Агент Коннери названивал режиссеру, но то все отнекивался. У него тоже сложился стереотип Шон Коннери - Бонд. И Анно просто не видел в Коннери средневекового монаха. Не видел до тех пор, пока актер не приехал в Германию и не встретился с режиссером.

 

Вообще много комментариев, рассказ режиссера, о съемках фильма, как в фильм попал Федор Шаляпин, который не был актером, и многое другое здесь:

 

http://sean-connery.narod.ru/rose.html

[contrculturist]

Небольшой отрывок из интервью Эко журналу "Плэйбой" о фильме:

"ЭКО Как-то раз проводили анкетирование, включавшее вопрос об авторе «Имени розы». Так вот восемнадцать процентов ответили – Умберто Эко. А сорок девять – Шон Коннери.

 

PLAYBOY Вы обиделись?

 

ЭКО Ну что вы. Коннери я на это никогда не жаловался. Я вообще встречался с ним единственный раз, на съемках «Имени розы». Мы посидели вместе, выпили виски. К сожалению, он говорил только о футболе.

 

PLAYBOY А вас футбол не интересует?

 

ЭКО Не особенно. Тем не менее я слушал, виски-то ставил он."

[Химик]

Союз из потрясающих актеров и заранее неплохого сюжета уже дают фильму огромный потенциал. Интересный, необычный, отличный фильм. Всем рекомендую в качестве образования, только с детьми лучше не смотреть...

[Darth Sonne]

Мне фильм не очень понравился. Поверхностный. Книга намноооого лучше.

[gorbash]

Блин! Ну почему этот фильм показывают только ночью?! Два раза пыталась посмотреть - и оба раза уснула! ((

[lemmon]

А я его видел лет 15 назад и помню только, что фильм затягивает. Вкусный такой фильм. На днях по телевизору кусок видел, и захотелось пересмотреть целиком. Режиссура изящная и лаконичная, в отличии от "Парфюмера", например. Коннери в своей лучшей ипостаси. Слейтер- мечта педофила. Надо смотреть!

[Magyar]

Потрясают персонажи. Что ни актер - то, простите меня, "рожа", достойная картины Брегеля. Не знаю. как оно было в средневековье (а вроде положено, на истфаке учился), но эти лица вызывают доверие. Один лишь песонаж стоИт особняком, догадываетесь кто? Верно, пришелец из будущего - Коннери. Не хочу сказать ничего плохого, но он один там, как белая ворона. И по интеллекту, и по внешнему виду. Сэр он и есть сэр.

Во что меня всегда возмущает в фильмах, типа "русь изначальная", это правильные лица с идеальной стоматологией, симметрией и отсутствием каких либо дефектов, и... высшим образованием в глазах. Они даже не пытаются сделать над собой усилие и представить, каким страшным и пугающим должен казаться мир средневековым людям (Слейтеру это удалось). Все эти "русичи" с глазами студентов 20 века! Ужас. Не верю! и гардемаринов туда же! Это капустник какой-то. Зато "Имя Розы" это отдохновение для души. И пусть "частный детектив" в средневековом монастыре это сильная натяжка, зато атмосфера! Здорово.

[prokuratorpp]

и гардемаринов туда же! Это капустник какой-то. Зато "Имя Розы" это отдохновение для души. И пусть "частный детектив" в средневековом монастыре это сильная натяжка, зато атмосфера! Здорово.

Да ладно вам. Все таки и "Имя Розы", и "Гардемарины", не угодившие вам, не научно-познавательные фильмы BBC, а прежде всего развлекательное зрелище, ну, может "Имя" и претендует на что-то большее.

[Live to tell]

Потрясают персонажи. Что ни актер - то, простите меня, "рожа", достойная картины Брегеля. Не знаю. как оно было в средневековье (а вроде положено, на истфаке учился), но эти лица вызывают доверие. Один лишь песонаж стоИт особняком, догадываетесь кто? Верно, пришелец из будущего - Коннери. Не хочу сказать ничего плохого, но он один там, как белая ворона. И по интеллекту, и по внешнему виду. Сэр он и есть сэр.

Во что меня всегда возмущает в фильмах, типа "русь изначальная", это правильные лица с идеальной стоматологией, симметрией и отсутствием каких либо дефектов, и... высшим образованием в глазах. Они даже не пытаются сделать над собой усилие и представить, каким страшным и пугающим должен казаться мир средневековым людям (Слейтеру это удалось). Все эти "русичи" с глазами студентов 20 века! Ужас. Не верю! и гардемаринов туда же! Это капустник какой-то. Зато "Имя Розы" это отдохновение для души. И пусть "частный детектив" в средневековом монастыре это сильная натяжка, зато атмосфера! Здорово.

 

Если все же обсуждать "Имя розы" (связи с "Гардемаринами" не поняла), то фильм показывает жизнь монастыря и, я думаю, вполне закономерно, что лица одухотворенные. Монастыри были культурными центрами, а монахи - самыми просвещенными людьми своего времени. Мне как раз показался правдоподобным контраст между монахами и жителями деревни. Сразу видно, что они с разных планет. Деревенские - пожалуй, вот где стоит поискать "темное" Средневековье.

 

Меня фильм больше впечатлил, чем книга. Хотя он тоже показался мне слишком длинным, но все же удалось досмотреть. А вот дочитать книгу не смогла - застопорилась на эпизоде нуднейшего описания разлада внутри каких-то монашеских орденов.

[Movie addict]

Монастыри были культурными центрами, а монахи - самыми просвещенными людьми своего времени. Мне как раз показался правдоподобным контраст между монахами и жителями деревни. Сразу видно, что они с разных планет. Деревенские - пожалуй, вот где стоит поискать "темное" Средневековье.

Культурными центрами то положим были, но то что сохранение знаний не предпологало их распостранения и это и есть основной смысл "Имени розы", и фильма, книги.

А нравы, которые царили в монастыре по-моему и в книге, и в фильме хорошо отражены - мракобесие, фанатизм, суеверия, извращения, распостранение слепой веры и тотальный страх. Хде там лица то одухотворенные (см. фото и это еще не самые главные красавцы...)? В постах выше Murlyka классно охарактеризовала этот "коллектифф".

Мне этим то фильм и понравился, что он передает саму атмосферу вот этого вот иррационального страха и мрак Средневековья, который царил в т.ч. и в монастыре. И все преступления "Имени Розы" были совершены как раз подобными "духовными" и "культурными" людьми во имя различных целей.

Но книга все-таки объемней и мне больше нравится. А фильм на то он и фильм - оставили только детективную линию и атмосферу. Впрочем и на том спасибо. А, да - еще очень приятно удивил Шон Коннери, наверное его лучшая роль. Да вообще хорошие там актерские работы и калоритные персонажи.

[GANT1949]

Фильм и книгу вообще сравнивать нельзя.)

Книга гораздо, гораздо глубже и серьезнее, правда, для творчества Эко, хоть к роману "Имя розы" это относится в меньшей степени, чем к "Острову накануне" или "Маятнику Фуко", нужна определенная философская и историческая подготовка.

[denis_sp]

Хорошо бы, пользуясь случаем, узнать одну вещь. Кто-то сказал, что прообраз персонажа Хорхе(Йорге ли), слепого злодея, не кто иной, как Хорхе Луис Борхес, творчество которого для меня не прошло мимо, в то время как Эко почти совсем никак. Вот бы специалист рассказал, в чем заключена ирония автора, подозреваю, оставшаяся за кадром, т.к. книгу вряд ли уже когда соберусь.

[Бормоглот]

Для denis_sp

 

Из "Записок на полях Имени Розы" Эко: Все меня спрашивают,

почему мой Хорхе и по виду и по имени вылитый Борхес и почему Борхес у меня

такой плохой. А я сам не знаю. Мне нужен был слепец для охраны библиотеки. Я

считал это выигрышной романной ситуацией. Но библиотека плюс слепец, как ни

крути, равняется Борхес.

 

 

посмотрите здесь:

http://spintongues.msk.ru/FonDerFlaass1.htm

 

Ну и из Википедии:

 

Роман представляет собой воплощение на практике теоретических идей Умберто Эко о постмодернистском произведении. Он включает несколько смысловых пластов, доступных разной читательской аудитории. Для относительно широкой аудитории «Имя Розы» — сложно построенный детектив в исторических декорациях, для несколько более узкой — исторический роман со множеством уникальных сведений об эпохе и отчасти декоративным детективным сюжетом, для еще более узкой — философско-культурологическое размышление о природе и назначении литературы, ее соотношении с религией, месте того и другого в истории человечества и тому подобных проблемах.

 

Круг содержащихся в романе аллюзий исключительно широк и ранжирован от общедоступных до понятных лишь специалистам. Главный герой книги Вильгельм Баскервильский, с одной стороны, некоторыми своими чертами указывает на Уильяма Оккама, с другой — явно отсылает к Шерлоку Холмсу (пользуется его дедуктивным методом, прозван по названию одного из наиболее известных текстов холмсианы). Его главный противник, слепой монастырский библиотекарь Хорхе — сложно устроенная пародия на образ классика постмодернистской литературы Хорхе Луиса Борхеса, который был директором национальной библиотеки Аргентины, а к старости ослеп (кроме того, Борхесу принадлежит впечатляющий образ цивилизации как «вавилонской библиотеки», из которого, возможно, и вырос весь роман Умберто Эко).

[Бормоглот]

И еще

Притча от Хорхе Луиса Борхеса "Роза Парацельса" - http://pritchi.ru/?id=1295

Борхес "Желтая роза" - http://thelib.ru/books/borhes_horhe_luis/zheltaya_roza-read.html

 

Кто читал роман Эко, поймет связь

[denis_sp]

Красиво.

[vizbor]

Монастыри были культурными центрами, а монахи - самыми просвещенными людьми своего времени. Мне как раз показался правдоподобным контраст между монахами и жителями деревни.

 

Ну по тому как они обсуждали принадлежит ли Христу его одежда- их культура больше на мракобесие похожа, а от крестьян они отличались в первую очередь тем, что жили несколько сытнее, тогда как крестьяне из-за куска мяса рвали друг другу горло, а крестьянки из-за куска мяса продавались блудливым монахам.

[Julietta83]

Из-за того, что я в свое время не смогла осилить роман Эко, к его экранизации я относилась настороженно, и честно говоря, побаивалась ее смотреть. Увидела случайно, благо, с самого начала, и на протяжении двух часов не могла оторваться. Зрелище оказалось очень красивое, очень аккуратное и очень захватывающее, да даже если бы оно не было таковым, его бы вытащил Шон Коннери, за которым действительно хотелось бегать по пятам, все время повторяя "Учитель, учитель...". Да, наверное там от романа действительно остались рожки да ножки, и вся философия испарилась, но... мне понравилось именно так.

[vizbor]

Вот! Про учителя- в точку. Кстати, Адсо тоже, наверно, станет таким учителем через много лет.

[Stalk-74]

Очень занятная перепасовка с Приключениями Шерлока Холмса. Вильям Баскервильский и Адсон (Ватсон) дедуктивным методом фактически разрушили достаточно известный монастырь.

Надо отдать должное Анно - экранизация ничуть не хуже литературного источника.

[Ice_age]

Фильм хорошая иллюстрация к книге пожалуй, но не более того, когда перечитываю Имя Розы - вижу Вильгельма Баскервильского именно таким

[diomede]

Видно, что авторы старались сделать все в духе романа, но, тем не менее, фильм получился лишь бледной тенью книги. Если детективный пласт они худо-бедно отобразили, то историко-философский контекст и абстрактный смысл событий по большому счету остались за кадром.

[vizbor]

Вильям Баскервильский и Адсон (Ватсон) дедуктивным методом фактически разрушили достаточно известный монастырь.

 

Террористы.

А это "дело" можно было и упростить, или добавить мистики, но тогда, как я понимаю, отошли бы от книги.

[Iori_Yagami]

Фильм - лучше не могло и быть. Стиль, погружение, драма.

А книгу в принципе невозможно перенести на экран - более половины - рассуждения и впечатления, а не события. Сам Эко говорил, что сделал детективную оболочку, чтобы унылые и неумные массы хоть каплю заинтересовались темой. Представляю, что за фильм был бы по "Маятнику Фуко"!

[Рэндом]

Стоит заметить, что все второстепенные персонажи знатно переигрывают пару Коннери - Слейтер, особенно впечатляет игра Рона Перлмана.