Шоссе в никуда (Lost Highway)

[Betty Boo]

Линч вроде говорит, что у Фреда есть шанс .

[Сэди]

Линч вроде говорит, что у Фреда есть шанс .

 

Реинкарнировать, или заново проживать эту жизнь? Раз за разом.

[ТДВ]

Точно такой как и у Купера, вышедшего в сон по отношению к своей реальности, и покинувшего навь с точки зрения создателя-Ричарда.

[Betty Boo]

Реинкарнировать, или заново проживать эту жизнь? Раз за разом.

Точно такой как и у Купера, вышедшего в сон по отношению к своей реальности, и покинувшего навь с точки зрения создателя-Ричарда.

дада, вроде этого). И повращавшись так туда-сюда, Фред всё же просветлится когда-нибудь и возвысится). И воссоединится с Абсолютом, в котором, по Линчу, и есть смысл, а видимая реальность - лишь дрим. Линч тот ещё оптимист, на самом деле.

[ТДВ]

Хотелось бы. Здесь складывается удивительная оценка. Вроде человек из фильма в фильм показывает депрессивные сюжеты, а зрители вон как реагируют.

[Betty Boo]

Хотелось бы. Здесь складывается удивительная оценка. Вроде человек из фильма в фильм показывает депрессивные сюжеты, а зрители вон как реагируют.

Вы картины его видели?)) Какое у Вас сложилось мнение?

[ТДВ]

Я не пошел дальше кино. Смотрел. Не могу принять такое. Они сухие, мертвенные. В них почему-то нету той красоты и романтичности, как в фильмах. Например, в том же новом "ТП" он очень красиво изображал как пейзажи, так и города. На картинах у него сплошная "внутренняя империя". Я поэтому и не хочу, чтобы он переключался на другие замыслы типа "Р.Рокета". Боюсь, он опять окунется во что-то грязное, уродливое, тяжелое. Музыку его люблю вот. Даже самую примитивную и монотонную.

[Betty Boo]

Я не пошел дальше кино. Смотрел. Не могу принять такое. Они сухие, мертвенные. В них почему-то нету той красоты и романтичности, как в фильмах.

ОК. Мне просто нужно понимать, о чём говорить. Ну, не вышло поговорить за живопись)).

 

Линч: "Чем темнее, тем мне кажется красивее" - из интервью с Крисом Родли.

 

Первая, навскидку, "Bill Finds A Book Of Riddles In His Own Backyard"(1992)

А вот, смотрите, класс, да?) Ничего не напоминает?)

Там просто такой пласт всего, в картинах.. Недаром 3й сезон многие считают киновоплощением многих его уже давно написанных картин), ну, в том числе, помимо..)

 

- … но они как яд для режиссёра или художника. Они как тиски для творчества. Вы – мастер, который, вероятно, лучше, чем кто-либо ещё в сегодняшнем мире создаёт картины precisely человеческого горя, человеческой боли, тёмной стороны человеческого сознания, психики, поведения. Это медитация помогла Вам создать определённую дистанцию, и, возможно, поэтому Вы создали такую глубину, просто непревзойдённую?

- Таки да. Это что-то вроде защитного барьера, flack jacket от стресса и негатива. То счастье внутри – оно как flack jacket, защита. Это странно/необычно, но реально красиво.

- Так эта идея об измученном художнике, которую Сильвия Платт..

- Знаю, я рассказывал раньше эту историю. Полагаю, она пришла из Франции. Голодающий художник на чердаке..

- Да..

- ОК, вот теперь Вы представляете этого художника. Это весьма романтичная идея, люди могут подумать над этим. Но для художника на чердаке – это НЕ романтика. Ему холодно, голодно, он беден, в депрессии, или даже болен. Ему не до работы. Но если бы он притворился …(?), то ему, вероятно бы, захотелось, чтобы о нём пришла позаботиться женщина. Понимаете, о чём я? Но абсурдно думать, что страдание необходимо для создания произведений искусства. Это как когда Вы думаете про Ван Гога, все знают, что у него была суровая жизнь, но когда он писал картины, он не страдал; он писАл, потому что любил это дело. Он не бил себя в грудь, он занимался тем, что любил, и, возможно, это было его единственным источником счастья. Важно понять, что во время написания картин он не страдал. На самом деле, чем больше ты страдаешь, тем меньше тебе чего-то хочется. Это здраво: чем ты счастливее, чем более свободен от негатива, тем лучше будут твои работы, больше идей придёт к тебе, у тебя будет больше энергии, и, в целом, больше красоты в человеческом бытии.

из ноябрьского интервью грузинскому телеканалу (перевод мой, нередактир., поэтому там "?" местами).

По тому количеству работ, которое он написал, могу предположить, что энергия Линча бьёт ключом и он, определённо, счастлив). Картины его не нахожу сухими, они очень изобретательные, от его миксед медиа балдею.

не хочу, чтобы он переключался на другие замыслы типа "Р.Рокета". Боюсь, он опять окунется во что-то грязное, уродливое, тяжелое.

Парадокс, но тёмные и страшные картины - это ведь тоже он сам), при этом счастливый и просветлённый, контактирующий периодически с Абсолютом)). Мы в ветке ТП-3 пришли к выводу, что картины для него - возможность выплёскивать негатив, точнее, избавляться от него. От Линча как человека впечатления только самые положительные.

человек из фильма в фильм показывает депрессивные сюжеты, а зрители вон как реагируют.

в общем, я хотела сказать, что это не зрительская реакция от фильмов как таковых, а принятие как данности слов Линча о самом себе, о своём мировосприятии, и пр. У меня нет повода ему не верить).

[Пухтырь-богатырь]

Кинокритики ставили "Шоссе" в вершину угла в плане сложности.

Ну, эти понапишут...

[Betty Boo]

Пересмотрела фильм (получается, 3тий раз смотрела). Оказалось, первую половину помню отлично, вторую - почти совсем не. Самое главное - эффект, который поразил меня: сразу после финального Фреда и перехода к песне Боуи, внезапно для себя, пустила слезу. Мне почему-то стало невыносимо жалко Фреда. Так же было жалко Сару Палмер в ТП-3.

 

Из "новенького" (для меня):

 

- вдруг услышала Антонио Карлоса Жобима и поняла, что Jay-Jay Johanson написал свою Quelle Dommage по стопам). И та, и другая хороши! А наследник Гетти "повторяет" под неё кадр из Синего Бархата, что логично, ведь его перс стремится к "нормальности" изо всех сил). Поразительно, ведь эта Insensatez - аж 1963го года!

 

- умильное имя у "белой" Патриции - Alice Wakefield ))). Имя - это к Кэроллу, а фамилия - как контрольный в голову (и желательно сзади )

 

- чего скрывать, мистери мэн - не самый няшный киноперс, НО! два раза мне было смешно в сценах с ним, это внезапно. Первый раз - когда у него было такое лицо, что было ясно: мужик очкует )). Второй - когда они с Фредом разбирались с Лораном. Такие пацаны ваще ребята, а Лоран им: Мужики, чё надо-то от меня?" - и эти двое, оne and the same*, стоят такие как два лошпета))))..

* интересно, что один снова поменьше ростом.

 

- есть мысль, что Шоссе для Линча в каком-то смысле было, наверное, продолжением ТП, ведь оборвав сериал на самом интересном месте, он, желая довысказаться и не имея возможности сделать это в рамках сериала ТП, мог развить свою мысль в этой полнометражке. В год выхода мне и в голову не пришло бы, что ЭТО может быть напрямую связано с ТП , но теперь-то, после ТП-3, это очевидно.

Мне вообще кажется, что всё, сделанное Линчем в кино до ТП-3, это были "запчасти" к его 18-часовому высказыванию 2017го года.

 

- нравится отсылка к Кубрику. Точнее, даже две, но из 1 фильма: Отель Loat Highway - это тот же Оверлук. И ещё - фотография, с которой исчезнет одна из двух Аркетт - оммаж "наоборот" фотографии из Сияния, на которой, напротив, появится ещё 1 перс.

 

- и, наконец, видеокассеты. Это уже в мою копилку доказательств, что есть Дайан Эванс из ТП-3)). Норм пропорция, считаю:

Дайан-кассеты из "Реалистик Микро" : Мистери Мэн-кассеты из видеокамеры(не знаю марку). И та, и другой - суть память главгера(-ов).

Разница лишь в том, что кассеты с Diary Купера, скорее всего, реально существовали, а кассет в Шоссе, скорее всего, вообще не было. Но я о сути)..

 

- Бальтазар Гетти выглядит каким-то набалованным бутузом))); в ТП-3 он агонь, его микро-участие для меня одно из самых атмосферных.

- желание Фреда "сбежать" в родительскую семью напомнило почему-то Вечное Сияние Чистого Разума, тот момент, когда герой прячет свои воспоминания в доме своего детства.

 

- образ горящего дома - супер. Я так поняла, что лучше бы он сгорел дотла, ведь "возвращаясь обратно", он возвращал и тёмное Я нашему герою.

 

- осталось непонятным: крыша уехала у Фреда из-за паранойи, или Патриция реально постаралась, стала причиной? Кто как понимает эту ситуацию с ней?

 

Ужасные истории рассказывает Дэвид.. Хочется пожелать всем его героям находить себя в творчестве, Маэстро хороший пример.

[ТДВ]

Я бы оставил за женой настоящую вину. Это лучше для истории. Да и у режиссера нет фильмов, где бы сюжет и конфликт целиком оказался надуманным. "Какой сложный мир..." Каждый воздействует на друг друга. Кроме того, это просто-напросто придает остроты.

[Betty Boo]

Я бы оставил за женой настоящую вину.

Я бы нет)

Мне кажется, высказывая своё отношение, мы (с Вами, например) говорим прежде всего о себе).

В случае с Рене (если мы имеем в виду её, жену Фреда), я могу обосновать: она НЕ была на вечеринке, когда происходило то самое. Она была дома. И читала книгу, как и сказала.

Тут вопрос в другом: Это Пит нарисовал себе читающую, да к тому же - жену)), или Фред в своё оправдание отправил "жену, Элис" в порностудию. Я за второй вариант.

Изменено 04.05.2018 20:59 пользователем Betty Boo
имя

[ТДВ]

Дело не в той сцене, которая вошла в фильм. Дело в их совместной жизни до истории на экране. У Линча в ранних версиях сценария описана давно давлеющая атмосфера недосказанности в доме. Рэнэ боялась мужа, не понимала его. А у того копилось. Причем, и у него сомнения носят невыраженный характер. Неподконтрольный. Конечно, можно сделать виновником одного Фрэда, но интереснее представить подводные камни, когда внешне общение мирное, а внутренние отношения наоборот — враждебные. Или на пороге таковых. ...Да и оставил бы реж женскую фигуру абсолютно чистой? Не-е, "Шоссе" — фильм в защиту мужской природы. "Малхолланд" — женской.

[Aiza]

или Фрэнк в своё оправдание отправил "жену, Элис" в порностудию. Я за второй вариант.

 

Именно это будет вернее всего.

[Betty Boo]

Именно это будет вернее всего.

(битва полов пошла)))

Дело не в той сцене, которая вошла в фильм. Дело в их совместной жизни до истории на экране. У Линча в ранних версиях сценария описана давно давлеющая атмосфера недосказанности в доме. Рэнэ боялась мужа, не понимала его. А у того копилось.

Эээ.. Ну я не в курсе всех сценариев.. Это точно был сценарий Линча, с описанием атмосферы?? А зачем этой истории (которая вообще ни разу не про семейную жизнь) эти описания?

Вообще, Фред так себе пример для подражания. Какой-то он слишком олдскульный. Не получилось с бабой-убей. Что за выходки?)))) То ли дело нынешние нравы: не дала - запусти фейсбук! Вот это я понимаю энергию в нужное русло!

 

По выделенному: дело не может быть в чём-то, чего мы не видим на экране. Потому что кинопродукт - продукт визуальный в первую очередь.

Причем, и у него сомнения носят невыраженный характер.

так это и не сомнения. Либо паранойя, либо вытеснение своей несостоятельности, перекладывание, т.ск., с больной головы на здоровую (я-то ладно не шмог, но виновата ты, сука, никто, кроме тебя).

Конечно, можно сделать виновником одного Фрэда,

Виновником в убийстве? А кого ещё? Ах, ну да, Фред=Пит=мистеримэн=ДикЛоран. (я за старое, пусть ветка другая; мне нравятся уравнения, ну, Вы в курсе)).

 

Меня теперь ещё интересует, что всё-таки произошло с Питом, в "реальности Пита", той ночью? Он пришёл домой с Шейлой, по словам Гэрибьюзи, и.. он был на лужайке.. и в видениях его - расчленёнка...Они называют тот день the other day.

оставил бы реж женскую фигуру абсолютно чистой? Не-е, "Шоссе" — фильм в защиту мужской природы. "Малхолланд" — женской.

. А. Ну то есть, убивать можно как мужикам, так и бабам.

 

Прошу пояснения: как Линч защищает муж природу в Шоссе?

И как защищает природу жен. в МД?

 

=============================

Нравится момент: когда они с Рене приезжают домой, Фред идёт проверить нет ли чего эдакого в доме, и вдруг там звонит телефон. В этом момент и Фреду, и нам очевидно, что это звонит мистери мэн)). Шик момента в том, что мы с ним одновременно это понимаем.

 

Моменты, когда Фреда в его доме(=голове) засасывает чёрная дыра - супер. И тут Рене начинает его звать, и мы сразу вспоминаем, как он описывал свой сон: Я был в доме, искал тебя, но не мог найти, ты звала меня. Она идёт в ту же чёрную дыру, и ничего проще и гениальнее невозможно визуально вообразить для изображения убийства ввиду помутившегося рассудка.

 

И вот ещё абсолютно жуткое. При первом просмотре эффекта не будет, при повторном - делается жутко в этот момент.

 

Когда мы видим картины Линча в копейку похожие на стиллы из фильма, невольно думается (спасибо, Мари-Он, за беседы на фкп)): Рисует - и хорошо, зато не идёт никого в подворотни убивать. Это утрированно, конечно)..

 

Фишка с Ричардом Прайором убила. :lol:

See No Evil, Hear No EvilУвидел Зло)..

 

По мелочи:

 

Чёрная дыра в доме Пита точно такая же, как в доме Фреда, даже зеркалит, супер. Главное, что это HOME, голова с тёмными лабиринтами.

 

У девушки в зелёном (Шейла) ногти такие же чёрные, как у Рене.

Рене, вообще, как та чеховская героиня, носит траур по жизни. То ли дело Элис)..

 

Музыка тоже противоположная, джаз Фреда VS инструменталка Пита, которого от джаза штырит.

 

Линч и сюда Гарланда втащил).

А ещё местечко Сикамор..

 

Избушка напомнила convenience store)

 

И Красная Комната имеется). А уж портьер - навалом! По пути в тёмный закоулок так и выстраиваются в ряд, услужливо пропуская))

* Камин был и в доме Фреда.

 

Вот этот рисунок на руке Фреда - это что? (кто-то знает?)

 

........)))

[ТДВ]

Нет, у данного автора дело прямиком начинается за пределами экрана. Иначе не тащили бы психологов, мифологов, картины и музыку, йогов и биографию. И фильм этот также про семью. Насчет защиты режиссером мужчин и женщин в двух своих фильмах: он показывает особенности психики тех и других, которые обуславливают фатальное поведение. На примере героев иллюстрирует слабые места. Мужскую темницу с невозможностью делиться личным в силу чисто мужских же понятий. Женскую мечтательность и неоцененность, также критично сказывающуюся на личности. Но демонстрируя крах своих персонажей, он тем не менее как будто с сожалением смотрит на них. ...Пусть не защищает, но жалеет, как мне кажется.

 

По визуалистике. Хвалил на предыдущих страницах, тоже нравится медленная домашняя часть фильма. Когда смотрел момент с углом, еще не было "ТП-3", и я все представлял себе в этом месте Маклахлана в роли Купера или даже Мэдисона. Его же хотели снимать в "Шоссе". Как бы он тут смотрелся в том возрасте, да после финала "ТП"... Слава богу, сняли "ТП-3" и все это повторилось уже там, не менее чарующе.

 

Про вину. Я считаю, все сюжеты режиссера демонстрируют конфликт внешнего и внутреннего. Не рождаются "внутренние империи" просто так, со скуки.

[Angry Punk]

А я вообще не понял:

 

Он ли убил жену?

"Какие ваши доказательства?" не показали.

И было ли вообще убийство?

 

 

Мысля, которую тут, кажется, ещё не писали:

 

ГГ приговорили к электрическому стулу. Насколько я знаю, в Калифорнии так не казнили. То есть, суд за убийство жены - очередной кошмар.

 

[Пухтырь-богатырь]

А я вообще не понял:

 

Он ли убил жену?

"Какие ваши доказательства?" не показали.

И было ли вообще убийство?

Конечно,

убил, из ревности. И на этой почве спятил, стал воображать себя другим человеком. Но жена-стерва и в его новый мир проникла

 

[Betty Boo]

ГГ приговорили к электрическому стулу. Насколько я знаю, в Калифорнии так не казнили. То есть, суд за убийство жены - очередной кошмар.

ничего не знаю про их суды. Глянула - в Калифорнии есть не 1 вид казни. А в фильме прямо говорится, что его приговорили к стулу?

 

Конечно, дело Ваше, считать, что Фред "придумал" себе другого себя, или не считать так, на самом деле, как в любом другом фильме Линча, ничего не делится во времени на ДО и ПОСЛЕ, всё происходит одновременно. Даже зеркально. Причём граница зеркала проходит, как правило, в центре фильма.

И, если на то пошло, с медицинской т.зр.))) человек обычно не "выдумывает себя после", как Вас уверяет товарищ постом ниже, в нём всегда как бы живут два человека (а то и больше). Так в любом фильме Линча. Является ли при этом состояние Фреда психогенной фугой или нет, я без понятия, это же не Линч так решил про него, а зрители с критиками)).

[Сэди]

ничего не знаю про их суды. Глянула - в Калифорнии есть не 1 вид казни. А в фильме прямо говорится, что его приговорили к стулу?

.

 

В фильме есть момент, который можно толковать, как намёк на стул. Прямо ничего не сказано.

[All-That-Yazz]

Один из слабых фильмов Линча того периода.

[BROWAR]

Один из слабых фильмов Линча того периода.

 

Для тебя и Внутренняя Империя слабый, может тебе Линча не смотреть лучше?

[Betty Boo]

Для тебя и Внутренняя Империя слабый, может тебе Линча не смотреть лучше?

:plus: ну застревание у человека, что поделать, фиксация на собственной юности, простим ему

[Angry Punk]

Конечно,

убил, из ревности. И на этой почве спятил, стал воображать себя другим человеком. Но жена-стерва и в его новый мир проникла

 

 

Возможно, но сомнение у меня есть.

Я не понял на той кассете:

Нафига разделывать труп в спальне?

Почему Фредди после этого не в крови с головы до ног?

Вид у чувака такой, будто зашёл в комнату, а там...

Если кассета - реальная, то кто снимал?

Если кассета - воспоминания Фреда, с какого нам верить этому психу?

Ещё есть "нечестная" улика - звукоизолированная комната. Нафига она ЛИНЧУ понадобилась? Может чтобы парень с саксофоном бензопилы не слышал?

 

 

 

с медицинской т.зр.))) человек обычно не "выдумывает себя после", как Вас уверяет товарищ постом ниже, в нём всегда как бы живут два человека (а то и больше).

Тогда это всё обьясняет:

 

Жил да был во Фреде Мэдисоне Пит Дейтон (или наоборот). Фред любил Рене, а Пит любил Элис. В один прекрасный день Фред (или Пит) по ошибке переспал с Элис (или Рене) и испугался, что она расскажет всё Рене (или Элис). Вот он её и убил.

До чего доводят ролевые игры!

 

 

Ещё может:

во второй части Фред вспомнил себя и Рене в бурной молодости. Они - люди творческих профессий, могли взять псевдонимы.

 

 

В фильме есть момент, который можно толковать, как намёк на стул. Прямо ничего не сказано.

Нет, там судья в приговоре говорит. Как без этого намёк разберёшь? Я не разобрал вообще.

Не думаю, что была в Калифорнии эта штука. Иначе не юзали бы там газ.цианид, который убивает долго, мучительно и ненадёжно. Информация, правда, чисто из романов Эллроя.

[All-That-Yazz]

Для тебя и Внутренняя Империя слабый, может тебе Линча не смотреть лучше?

 

и? Проранжируйте мне пожалуйста фильмы Линча по вашему критерию оценок.