День Победы

[Танцор34]

И где я писал про стрельбу в американских школах? Давай процитируй меня, балабол

Давай-ка без оскорблений.

Ты отписывался в теме "Бог, благослови Америку" и в контексте разговора о американских стрельбищах, у тебя вполне конкретная позиция мол это кино типа кого-то мотивирует.

Вкратце в двух словах пересказать зарубежные энциклопедии, которые ты все якобы прочитал?

Ты опять сбегаешь от ответа?

[Танцор34]

Зарубежных авторов не читал, но смотрел ихние док. фильмы о Второй Мировой. СССР никто там не ущемлял.

Спасибо за ответ.

[alinette]

В прошлом году был в Крыму, ездили на экскурсию в Ливадию (там где Ялтинская конференция "Большой тройки" проходила. Так тоже было дело, в каком порядке подписывать итоговую декларацию, исторический момент то. В итоге, если не ошибаюсь, сделали как нормальные люди в алфавитном порядке: Churchill, Roosevelt, Stalin. Порой всё куда проще, чем предполагается

 

Порой все так просто - проще некуда. Вот гляньте сюда. http://www.seconde-guerre.com/biographies/

Сайт о Второй мировой. Это вот конкретно биографии. С чего бы это СССР представлен только двумя личностями? Примерно так же, как Южная Африка, Бельгия, Болгария и Канада? Уж про нацистскую Германию (64 биографии) и США (44 биографии) не говорю. Но тута и у Австралии пять хотя бы.

Так что "все нормальные люди" выводы сделать могут. В алфавитном порядке.

[vikuL57]

Мы - Россия.

Когда писали "МЫ ПОБЕДИЛИ", ты не задавался вопросом кто "мы"? А сейчас вдруг никак догадаться не можешь?

 

Россия по определению не может быть "мы", это страна - может быть имелось ввиду россияне? Перечислить все страны СССР которые принимали участие в боевых действия, и которые несут равную заслугу в победе? Такими же мы "победителями" ты можешь назвать и украинцев, грузинов и так далее. Потом, к числу мы ты относишь людей которые принимали участие в боевых действия, либо всех (детей, пожилых людей, политических преступников)? Потом, к сичлу "мы" ты относишь и современных русских людей разных мастей (даже тех, которые и не слышали об этой войне), так же как и себя, как важную часть этой победы? И потом, как связать это все в "И мы давно уже не сильны ни в чем, мы еще просто большие по территории и иногда НЕпредсказуемые. На пути у них мы уже давно не встаем. Мы сдали всех". Плис, постарайся еще раз дать мне ответ - кто такие "мы" в данном предложении. Так же, дай определения "они" как американцы.

 

Неужели же не будет хотеться стереть ту идеологию, которая замахивается на наживу всего мира? Всем тем кто наживается?

Это оказывается можно двум человекам провернуть. И Мюнхен тоже дело одного человека? При том что там и не одной страны дело.

 

Можно так рассуждать до бесконечности. Ели и имела место эта афера, то было много народу, но подчиненные в конечном счете одному голосу.

Простой люд был в неведении. И не надо говрить "они" больше - я этого добиваюсь.

 

У тебя пробле6мы со зрением (на форуме плохо кормят :lol:)?

Ты противопоставляешь фактам только своё мнение а-ля "А Баба Яга против!".

Надеюсь, ты хотя бы осознаешь, что твоё "особое" мнение тролля даже не раздражает, а просто не имеет никакого значения.

 

Я тебе сказал, нет официального материала в виде записи или публичного оглашения компрометирующих американских богачей, а скорее богача (не "долбаных американцев") в покупке войны. Корпорации америки (не они) и сейчас, вливают свое бабло в страны, нарушая социальную и политическую стабильность ради своих корыстных целей. И тогда это было, но я не верю что "он" намеренно хотел спровоцировать войну - это сделал Гитлер со своими червяками в голове. Я все сказал по этому поводу.

[Шэрвуд]

У нас про союзников вообще не упоминают

в рашке, где блин ещё?

ну может в паре предложений

Союзники всегда у нас упоминались вскользь, так между прочим. А их вклад в победу всегда занижался.

И что в российских школах эти тома изучают? За бугром тоже подобные тома найдутся.

Я помню что ли?

Это в школе проходят? На Западе тоже найдутся подобные энциклопедии, в том числе и те которые посвящены только ВОВ

Ну там на Западе тоже наверняка изучают взаимодействие своих стран с

ты не мог бы привести пример западного учебника?

Не мог.

Зарубежных авторов не читал

 

[Шэрвуд]

Я тебе сказал...

а ты сынок, можешь идти лесом.

[Paha1990]

Давай-ка без оскорблений.

Ты отписывался в теме "Бог, благослови Америку" и в контексте разговора о американских стрельбищах, у тебя вполне конкретная позиция мол это кино типа кого-то мотивирует.

Что кино может мотивировать на массовые убийства, которые происходят не только в американских школах и не только в Америке. Это тебя там сильно беспокоило что кто-то сочувствует их погибшим детям

Ты опять сбегаешь от ответа?

Вопрос то сначала был, есть ли за рубежом тома и энциклопедии про Вторую мировую и про Восточный фронт? Они есть, ты сам выложил целый список литературы, и ты якобы с ней знаком. Как ты в двух словах собирался её пересказать не понятно.

Спасибо за ответ.

Какая по сути разница, читать или смотреть

[Шэрвуд]

Какая по сути разница, читать или смотреть

[vikuL57]

а ты сынок, можешь идти лесом.

 

Я не хочу в лес пап! Зачем меня туда? Я больше не буду!

[Шэрвуд]

Я не хочу в лес пап! Зачем меня туда?

За подстаканниками.

[Танцор34]

Можно так рассуждать до бесконечности. Ели и имела место эта афера, то было много народу, но подчиненные в конечном счете одному голосу.

Простой люд был в неведении. И не надо говрить "они" больше - я этого добиваюсь.

Не так. Были круги с влиянием на власть способные продавить свою точку зрения, которая в итоге победила, и Гитлер пришел к власти. Это более одного человека и более одного голоса, и вопрос был не только в получаемых прибылях. А в их мотивах значилась борьба с "красной угрозой".

Вопрос то сначала был, есть ли за рубежом тома и энциклопедии про Вторую мировую и про Восточный фронт? Они есть,

Вопрос был о том есть ли знакомые с их учебниками, я такой знакомый, а перед этим был мой вердикт что там историю ВФ давали в искажении и очень мало.

ты сам выложил целый список литературы, и ты якобы с ней знаком.

По моему у меня написанно конкретно что я знаком с одним трудом этих авторов, а их библиография, просто подтверждение того что они типа как ученые, и их книга на порядок выше чем школьный учебник. Однако искажают и сокращают.

Какая по сути разница, читать или смотреть

"Смотреть" это 10% по информативности от "читать". Хотя и удобнее.

[Шэрвуд]

Не так. Были круги с влиянием на власть способные продавить свою точку зрения, которая в итоге победила, и Гитлер пришел к власти. Это более одного человека и более одного голоса, и вопрос был не только в получаемых прибылях. А в их мотивах значилась борьба с "красной угрозой".

 

Вопрос был о том есть ли знакомые с их учебниками, я такой знакомый, а перед этим был мой вердикт что там историю ВФ давали в искажении и очень мало.

 

По моему у меня написанно конкретно что я знаком с одним трудом этих авторов, а их библиография, просто подтверждение того что они типа как ученые, и их книга на порядок выше чем школьный учебник. Однако искажают и сокращают.

 

"Смотреть" это 10% по информативности от "читать". Хотя и удобнее.

Разве ещё не понятно - ху из мистер павлик?

[alinette]

Разве ещё не понятно - ху из мистер павлик?

 

А ху? Мне непонятно. Обычный недоучка? Или хуже - фальсификатор?

[vikuL57]

Не так. Были круги с влиянием на власть способные продавить свою точку зрения, которая в итоге победила, и Гитлер пришел к власти. Это более одного человека и более одного голоса, и вопрос был не только в получаемых прибылях. А в их мотивах значилась борьба с "красной угрозой".

 

Не понял меня, или не хочешь понять. Ты писал что не под силу провернуть эту работу 2 людям (Гитлеру и злобному финансовому главарю американскому). То что были еще люди, которые выполняли его идейную функцию по мелочам это да. Но как я жуе сказал, такого не было. Всякие шервуды показали мне инфо про то, что компании просто дают бабло в кредит германии - с целью вернуть больше и все). Сейчас на день таких денежных махинаций происходит тыячи. И если будет война, и я был бы шервудом или плойкой, то я бы начал обвинять во всем корпорации, которые недавно вели со стороной агрессором экономические дела, а не официального главаря, который всему миру объявил войну на почве своих звериных убеждений. Логика (он)

[Шэрвуд]

А ху? Мне непонятно. Обычный недоучка? Или хуже - фальсификатор?

Какие эпитеты!

Он обыкновенный юный (недоучка) тролль.

[vikuL57]

Говорят, что если много много раз произносить слово "тролль", то можно самому стать им.

[Шэрвуд]

Всякие шервуды показали мне инфо про то, что компании просто дают бабло в кредит германии - с целью вернуть больше и все.

Оу! Ты до сих пор не купил себе очки? :lol:

Ты, сынок, до сих пор не понял, что опровергнуть факты можно лишь с помощью других фактов, которых ты не нашёл.

А твоё имхо также близко в равенстве к Абсолютному нулю, как и имхо павлика. Тут вы с ним на одной ступени.

 

Говорят, что если много много раз произносить слово "тролль", то можно самому стать им.

Всё дело в том, что моя аргументация основана на фактах, а твоя нет.

[Paha1990]

По моему у меня написанно конкретно что я знаком с одним трудом этих авторов, а их библиография, просто подтверждение того что они типа как ученые, и их книга на порядок выше чем школьный учебник. Однако искажают и сокращают.

То есть познакомившись с трудом одного автора, можешь судить о том как в целом за рубежом воспринимают события Второй Мировой?

"Смотреть" это 10% по информативности от "читать".

С какой стати, и почему именно 10%? И фильмы и книги передают информацию. Наоборот у фильмов информативность больше, т.к есть возможность визуально воспринимать кадры исторических событий.

[vikuL57]

Оу! Ты до сих пор не купил себе очки? :lol:

Ты, сынок, до сих пор не понял, что опровергнуть факты можно лишь с помощью других фактов, которых ты не нашёл.

А твоё имхо также близко в равенстве к Абсолютному нулю, как и имхо павлика. Тут вы с ним на одной ступени.

 

Я каких фактов требовал невнимательный ты наш троленазыватель. Вернись на пару страниц назад. Дай факты, что вливание денег в разрушенную Германию и продвижение Гитлера по политической лестницы, было для того, что бы он пошел войной на СССР. Ну факты, с пленками, где он ведет беседу с тайным магнатом мирового масштаба, и Гитлер спрашивает, что-то типа: "окей, считайте что россии уже нету на карте - сколько я получу за это уважаеймый Джек".

 

Плойка придет и поможет тебе разобраться в этом деле наверняка. Ну типа "мы" - это Россия и всЁ!).

[Танцор34]

То есть познакомившись с трудом одного автора, можешь судить о том как в целом за рубежом воспринимают события Второй Мировой?

Ты там выше хотел примеров я тебе привел этот пример, что тебе в нем не нравится?

С какой стати, и почему именно 10%?

Может я был слишком шедр к документалкам. Может и меньше.

 

И фильмы и книги передают информацию. Наоборот у фильмов информативность больше, т.к есть возможность визуально воспринимать кадры исторических событий.

Попробуй прочитать поймешь.

[Шэрвуд]

Я каких фактов требовал невнимательный ты наш троленазыватель. Вернись на пару страниц назад. Дай факты, что вливание денег в разрушенную Германию и продвижение Гитлера по политической лестницы, было для того, что бы он пошел войной на СССР. Ну факты, с пленками, где он ведет беседу с тайным магнатом мирового масштаба, и Гитлер спрашивает, что-то типа: "окей, считайте что россии уже нету на карте - сколько я получу за это уважаеймый Джек".

Не, это ты можешь вернуться на "пару" страниц назад и перечитать приведённые мной факты.

Кстати, ни одни факт ты не смог опровергнуть.

 

vikuL, сынок, иди лесом 2.

[Танцор34]

Не понял меня, или не хочешь понять. Ты писал что не под силу провернуть эту работу 2 людям (Гитлеру и злобному финансовому главарю американскому).

Нет, я имел ввиду что получение кредитов такого уровня, кстати не только от США, но и от Грейт Бритиан не может быть делом одного финансиста.

Но как я жуе сказал, такого не было.Всякие шервуды показали мне инфо про то, что компании просто дают бабло в кредит германии - с целью вернуть больше и все). Сейчас на день таких денежных махинаций происходит тыячи.

А тогда отнюдь не тысячи, и до этого перебивающейся с хлеба на воду демократической Веймарской республике никто толком не давал, а под Гитлера начали.

И если будет война, и я был бы шервудом или плойкой, то я бы начал обвинять во всем корпорации, которые недавно вели со стороной агрессором экономические дела, а не официального главаря, который всему миру объявил войну на почве своих звериных убеждений. Логика (он)

Здесь речь идет о том что главный урожай кредитов пришелся на Гитлера. Если завтра будет война, в которой какой-нибудь диктатор на кого-нибудь нападет, а перед этим всплывут кредиты его структуром времен когда он еще не был не диктатором а мелким политиком, то я буду обвинять в этом этих кредитодателей. В том числе. Вторыми после самого агрессора. Не вопрос.

[Shinedown]

Из западного (англоязычного) на тему ВМВ читал шеститомник Черчилля "ВМВ", историка Лиддел-Гарта, "Крестовый поход в Европу" Эйзенхауэра, может быть ещё что то по мелочи, но это навскидку. У Черчилля прямо говорится, что хотя основное внимание в книге заостряется на действиях англо-американских войск, но самые кровавые и тяжелые сражения шли на Востоке. Основные события и бои ВФ в книге затронуты. Про огромный вклад русских в Победу читателю сообщается не раз и не два. Лиддел-Гарт уделял ВФ если и меньше внимания, чем другим кампаниям, то ненамного, хотя его я читал уже давно. У Айка происходящее на Востоке особо не расписывается, но это логично - он же не историк, а прежде всего воевавший генерал. Зато в последних главах рассказывается о его визитах в Россию после войны, и там уже упоминается и героическая оборона Ленинграда, и вообще дружелюбие и патриотизм русских. Конечно, это книги первых послевоенных лет, но ведь они никуда не исчезли из западных библиотек. Тратить время на чтение современных учебников не вижу смысла, поэтому о них ничего сказать не могу.

[Танцор34]

Ну Лиддел и Черчилль весьма уважаемые ребята.

[Paha1990]

Ты там выше хотел примеров я тебе привел этот пример, что тебе в нем не нравится?

Я тебе говорю об отношении в целом ко Второй Мировой за рубежом, читать умеешь? А ты привёл в пример мнение одного мужика

Может я был слишком шедр к документалкам. Может и меньше.

А вот документалки, рассчитанные на более массовую аудиторию чем книги, могут дать представление о том какие представления у иностранцев о Второй Мировой

Попробуй прочитать поймешь.