Брат 1-2

[Sidechain]

3 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ну можно тематику развернуть в современной плоскости. Приходит парень из... Мог бы развернуть мысль, да упекут за политику. Думаю сам догадаешься. 

 Сюжет и сценарий можно сочинить при желании, другое дело дадут ли такое снять в нынешних реалиях. 

К тому же его Величество Ютуб с Тик-током и тьфу ты, Господи Боже мой, Телегой сейчас снимают кинЫ настолько кинИстые, что

Куда там нью Балабановым, с какими-то там упруго-наивными кино-ксенофобами данилами...

И даже если "дадут такое снять в нынешних реалиях", то посмотрит зритель анонс "такого" в Интернете или по тв, и в сердцах скажет

Оглушительные провалы "такого" в прокатах  - желающим в назидание.

 

 

 

[PostNikOff_R]

Тёлочки из Брата 2. Сексуальная энергетика огонь.

 

[ilya1809]

В 07.09.2024 в 16:45, Rurikid написал:

По закону-то он конечно бандит. Но какой-то не идейный он, не по понятиям тех лет мыслит. Я бы его типаж сравнил с "Таксистом" Роберта де Ниро, просто ветеран боевых действий, который на гражданке не знает чем заняться, ситуативно может проявлять асоциальное или преступное поведение

Опять таки, следует обратить внимание, что в "Брате" Балабанов в основном использует идеи и образы из голливудских популярных гангстерских (и не только) фильмов, поэтому к картине нужно относиться просто как к художественному вымыслу. Такая же история недавно была с сериалом "Слово пацана", где от исторических фактов там практически ноль, зато собрана вся антология фильмов типа "Бонни и Клайд". Опять же, ещё в 1990 году был чем–то похожий на "Брата" фильм "Я объявляю вам войну", где герой Николая Ерёменко круто расправляется с бандитами и наводит свои порядке в городе.

Если вспоминать 90-е в нашем провинциальном городке, то я вообще не помню какого-то особого ажиотажа вокруг первого "Брата", хотя фильм был на слуху однозначно. Бандитами у нас становились под влиянием улицы, воровской культуры, бедности и безработицы, а не кинематографа. Кто очень хотел в тюрьму, тот туда в основном и попадал, или что еще хуже. А вот вторая часть "Брата" уже пошумела на славу, в кино по несколько раз ходили всей компанией, наверное потому что она жанрово сильно отличалась от первой, больше комедийно–приключенческой получилась. 

Данила стопроцентный бандит.Идейно он националист и шовинист.

Ему говорят иди убей за деньги, но не переживай он "не русский", рынок держит.И понимаете никакого состава преступления тут нет,нет даже каого отклоения морального камертона, ну держит рынок и что? А вот дают деньги, и  говорят "не русский" сразу "ну ладно а че".

А когда идет в засаду?В чем там вина будущего "трупа"? да нам не говорят  "не важно, важно что Данила убивает за деньги".

А еще жрет наркоту.

Так что Данила бандит, и поступки его бандисткие,просто его националистические и шовинисткие взгляды совпали со взглядами постсоветского зрителя, ну да убивавает же не русского и там не русского ставит на место,а там говорит что евреев не любит,ничем не обосновывая,как в целом и среднестатический гражданин.Или говорит французу что скоро всей этой америке кирдык, не видя никакой разницы.А в конце меняет брата, и собственную совесть на город , который уважал  его таланты к убийству , и естествеено денег,по больше денег.Становясь эдаким новым "татарином".Дракон мертв, да здраствует новый дракон.

[Sidechain]

6 минут назад, ilya1809 написал:

Данила стопроцентный бандит.Идейно он националист и шовинист.

Ему говорят иди убей за деньги, но не переживай он "не русский", рынок держит.И понимаете никакого состава преступления тут нет,нет даже каого отклоения морального камертона, ну держит рынок и что? А вот дают деньги, и  говорят "не русский" сразу "ну ладно а че".

А когда идет в засаду?В чем там вина будущего "трупа"? да нам не говорят  "не важно, важно что Данила убивает за деньги".

А еще жрет наркоту.

Так что Данила бандит, и поступки его бандисткие,просто его националистические и шовинисткие взгляды совпали со взглядами постсоветского зрителя, ну да убивавает же не русского и там не русского ставит на место,а там говорит что евреев не любит,ничем не обосновывая,как в целом и среднестатический гражданин.Или говорит французу что скоро всей этой америке кирдык, не видя никакой разницы.А в конце меняет брата, и собственную совесть на город , который уважал  его таланты к убийству , и естествеено денег,по больше денег.Становясь эдаким новым "татарином".Дракон мертв, да здраствует новый дракон.

Вот и ответ (причина или следствие). Балабанов талантливо обрисовал зрителю перспективу, сформировав (не менее талантливо) "героя сегодняшних/завтрашних дней". Предыдущая лента с участием Бодрова-младшего (сподвигшая Балабанова на приглашение в фильм "Брат") "Кавказский пленник" оставила "зрительскую массу" равнодушной.

[Rurikid]

2 часа назад, ilya1809 написал:

Данила стопроцентный бандит.Идейно он националист и шовинист.

 

Тема шовинизма мне кажется в этом фильме была поднята в связи с Чеченской войной, когда часть общества была враждебна настроена ко всем т.н. "кавказцам", но возможно это издержки пропаганды и информационного фона того времени, в любом случае я лично такую идеологию не одобряю. Что интересно, межнациональная тема могла закрасться в фильм "Брат" из голливудской картины "К востоку от рая", где показан конфликт американцев немецкого происхождения с прочими гражданами из-за разгоревшейся в Европе Первой мировой войны. Эта картина, по моему мнению, могла стать источником вдохновения для Балабанова, и особенно схож с Данилой Багровым персонаж Джеймса Дина, там его также все боятся и не понимают, хотя парень просто хочет найти свое место в обществе.

Ну а с темой бандитизма всё сложней, ведь в 90-е годы в кинематографе бандитами не считались персонажи, убивающие других бандитов, и всегда готовых прийти на помощь простым гражданам (Леон и святые из Бундока не дадут соврать). В этом плане Багров типичный представитель такого вида героя, и на преступления идёт не ради денег, а из обостренного чувства справедливости. Я лично не считаю его идейным преступником, потому что в то время в мире криминала было всё по понятиям, к делам и отсидке шпана готовилась уже со школы, и вряд ли бы такого непредсказуемого психа, как Багров, взяли бы с собой на серьёзное дело. Он дело–то  в итоге и испортил из-за пустяка. 

Другой вопрос, почему такой неоднозначный персонаж понравился среднему зрителю? Возможно каждый дворовый пацан из 90-х узнал в Даниле немного себя, а девушкам понравился сам образ (архетип защитника), созданный Сергеем Бодровым. Но и не стоит забывать, что фильм снят режиссёром Алексеем Балабановым со всем присущим ему талантом и художественным вкусом. Правда, уже намного позже, Балабанов снимет больше похожую на пародию картину "Жмурки", как бы намекая, что не нужно идеализировать криминальные девяностые.

Изменено 17.09.2024 15:45 пользователем Rurikid

[Sidechain]

Цитата

 когда часть общества была враждебна настроена ко всем т.н. "кавказцам"

В трамвае над билетёром издеваются армяне (они, кстати, тогда очень на Балабанова обиделись). Но более всего кинокритиков возмутила сентенция про евреев-немцев, я помню. Кинокритиков, но не зрителей. Не всех зрителей, скажем так

Цитата

В этом плане Багров типичный представитель такого вида героя, и на преступления идёт не ради денег, а из обостренного чувства справедливости.

Он "идёт на преступления" и так, и так.

Цитата

и вряд ли бы такого непредсказуемого психа, как Багров, взяли бы с собой на серьёзное дело

Так ведь он не был "непредсказуемым психом", наоборот - искусно играл в этакого простачка-дурачка. Да и "на дело" его никто не "брал". Данилу пользовал старший брат, безошибочно определив его потенциал (по-новому взглянул на Данилу в машине, когда последний отказался брать ствол за 800 баксов). Всё про Данилу понял только Круглый. Да уже поздно было.

Цитата

Другой вопрос, почему такой неоднозначный персонаж понравился среднему зрителю?

Персонаж понравился не только "среднему зрителю". Он, помнится, почти всем понравился. Мне - в том числе.

[ilya1809]

3 часа назад, Rurikid написал:

Тема шовинизма мне кажется в этом фильме была поднята в связи с Чеченской войной, когда часть общества была враждебна настроена ко всем т.н. "кавказцам", но возможно это издержки пропаганды и информационного фона того времени, в любом случае я лично такую идеологию не одобряю. Что интересно, межнациональная тема могла закрасться в фильм "Брат" из голливудской картины "К востоку от рая", где показан конфликт американцев немецкого происхождения с прочими гражданами из-за разгоревшейся в Европе Первой мировой войны. Эта картина, по моему мнению, могла стать источником вдохновения для Балабанова, и особенно схож с Данилой Багровым персонаж Джеймса Дина, там его также все боятся и не понимают, хотя парень просто хочет найти свое место в обществе.

Ну а с темой бандитизма всё сложней, ведь в 90-е годы в кинематографе бандитами не считались персонажи, убивающие других бандитов, и всегда готовых прийти на помощь простым гражданам (Леон и святые из Бундока не дадут соврать). В этом плане Багров типичный представитель такого вида героя, и на преступления идёт не ради денег, а из обостренного чувства справедливости. Я лично не считаю его идейным преступником, потому что в то время в мире криминала было всё по понятиям, к делам и отсидке шпана готовилась уже со школы, и вряд ли бы такого непредсказуемого психа, как Багров, взяли бы с собой на серьёзное дело. Он дело–то  в итоге и испортил из-за пустяка. 

Другой вопрос, почему такой неоднозначный персонаж понравился среднему зрителю? Возможно каждый дворовый пацан из 90-х узнал в Даниле немного себя, а девушкам понравился сам образ (архетип защитника), созданный Сергеем Бодровым. Но и не стоит забывать, что фильм снят режиссёром Алексеем Балабановым со всем присущим ему талантом и художественным вкусом. Правда, уже намного позже, Балабанов снимет больше похожую на пародию картину "Жмурки", как бы намекая, что не нужно идеализировать криминальные девяностые.

Ну знаете ли тогда режиссер которые НЕХОЧЕТ показать что герой бандит,наверное показал какие мотивы дивигают им когда он идет на хату делать засаду?Он этого не показал, он показал что есть заказ на мокруху и Данила, так как он уже освоился, легко вписывается в нее,да?

А если дело ТОЛЬКО в чеченской войне,и шовинизм проявлется только к кавказцам то наверное режиссер бы не вставлял диалог о немцах и евреях, когда Багров пообщавшись с одним немцем говорит что ну ок ,немцы норм, а вот евреи это конечно фуу!А почему?да че ты пристал ко мне,евреи зашквар и все.Или если дело в шовинизма из за кавказа то не было и такой вставленной режиссером сцена,где Багров докапываться до француза, говоря ему что скоро всей этио вашей америке кирдык?

Эти сцены ведь вставлены?Значит дело не  в кавказе?

Во втором фильме он идет еще дальше, показывая что героя так же относятся к хохлам, и что Румын что Болгарин,да плевать какая разница!

И все сцены попали в зрителя, потому что совесткий гражданин в якобы "самой дружной стране" привык дружить из под палки, не потому что для этого есть социалные естественные причины, а потому всегда над головой палка,а так это хачи,куряга, ***, азейра,чурки,чебуреки, бабаханы,  чучмеки,чуханы.

Из за он и стал героем, потому что не отзывалось негативно в зрителе."Ну убил и убил,плевать",а "этот вообще айзер", "фу да евреи отстой"," французы амермканцы никакой разницы".

Балабанов снял фильм по падении героя,и  в конце Багров берет огромную охапку грязных денег, дает на проезду брату отправляет его гнить в глуш а сам с удовольствием остается поглащать новую жизнь,где его таланты найдут применение.Становятся буквально новым "Татарином", и именно об эт м и гвоорит Гофман-  тебя город поглотил!Что подразумевает что он его извратил и из чистой души которая была в начале фильма, он пришел в точку где его душа чернеет

5 часов назад, Sidechain написал:

Вот и ответ (причина или следствие). Балабанов талантливо обрисовал зрителю перспективу, сформировав (не менее талантливо) "героя сегодняшних/завтрашних дней". Предыдущая лента с участием Бодрова-младшего (сподвигшая Балабанова на приглашение в фильм "Брат") "Кавказский пленник" оставила "зрительскую массу" равнодушной.

Да,точно, и еще он эффектно подвел это в жмурках, и увы эффектно в грузе 200.

Балабанов как Новодворская, порой мне казалось что хихиханьки да хаханьки а оказалось что они видели это все насквозь.

[Sidechain]

Цитата

 они видели это все насквозь

Да, и настолько, что Балабанов отказал сам себе в прощении - в последнем фильме "Я тоже хочу". Всё ж-таки кино продолжало оставаться самым важнейшим из искусств.

[echnathon]

4 часа назад, Rurikid написал:

Другой вопрос, почему такой неоднозначный персонаж понравился среднему зрителю? Возможно каждый дворовый пацан из 90-х узнал в Даниле немного себя, а девушкам понравился сам образ (архетип защитника), созданный Сергеем Бодровым. Но и не стоит забывать, что фильм снят режиссёром Алексеем Балабановым со всем присущим ему талантом и художественным вкусом. 

Да. Благородный бандит поневоле из дискурса России 90-ых плюс романтический киллер из кинодискурса Голливуда 90-ых это было попаданием в точку. Знание что делать у Балабанова совпало с мастерством и творческой чуткостью. Многие тогда пытались показать такого героя - "Антикиллер", "Мама, не горюй" и др. Но всё это забылось, а Брат - классика.

[flyingcamel]

17 часов назад, Sidechain написал:

Да, и настолько, что Балабанов отказал сам себе в прощении - в последнем фильме "Я тоже хочу".

Он дал себе надежду на спасение через своё альтер эго – музыканта.

Напрямую он этого сделать не мог. Это была бы кринжатина полная.

[Sidechain]

Цитата

Он дал себе надежду на спасение через своё альтер эго – музыканта.

Это любопытно. Нет, я конечно не принимаю версию передачи личной ответственности (даже через альтер эго) кому-то другому (музыканту, бандиту, проститутке и т.д. - иначе Балабанов бы не присел в кадр собственного фильма, причём со словами - первый и последний раз в жизни), а вот альтер-эго, так сказать, вообще... Это перспективно. Кого собрал Балабанов вокруг себя - напоследок?

В самом деле - Бандит, Проститутка, Музыкант, Алкаш и Папа. И Балабанов. Рок-движение в СССР/России превратилось в Гаркушу, учительница-интеллигентка - в проститутку. Бандит и Алкаш - "наше навсегда".

Папа... Кстати, а кто вспомнит образы Мамы в фильмах Балабанова? В "Кочегаре"  Мама героини в Штатах. Бандит живёт с дочерью вдвоём - Мамы опять нет. Бесконечное "Мать заругает" - в "Жмурках" (она всё время за кадром, либо болеет, либо ругает). Ужасная Мама в "ГРУЗ 200" (при папе-военкоре - Мамы опять нет). И уж совсем отвратительная Мама в обоих "Братьях".

Изменено 18.09.2024 15:04 пользователем Sidechain

[Prosto drug]

Вы не поняли фильм, деточки. Даже эхнатончик.
"Брат" - это и есть настоящая корневая Россия. Русский мир, восстающий против инородцев. Иванушка-дурачок, взявший пистолет. Русский бунт, как он есть.

Второй фильм более попсовый и коньюктурный, запоминается персонажем Сухорукова и фразочками, который он откалывает. Ну, и сцена мочения в сортире представителей недружественного народа - это правильно.

[Sidechain]

Цитата

Русский бунт, как он есть.

Ого... "Как он есть".

"Пьёть. И спыть." (КВН-1987 года, МХТИ) Но в целом - недурственно. Лайкнул.

Цитата

сцена мочения в сортире представителей недружественного народа - это правильно

Угу. Гы-гы...

"И это правильно, товарищи! И это верно! Я посоветовался с народом... И она мне говорит!" (из КВН конца 80-х - пародия на МСГ)

Особенно "правильным" получился "русский бунт" старшего брата в финале.

Так-то, сынуля.

[echnathon]

1 час назад, Prosto drug написал:

Вы не поняли фильм, деточки. Даже эхнатончик.
"Брат" - это и есть настоящая корневая Россия. Русский мир, восстающий против инородцев. Иванушка-дурачок, взявший пистолет. Русский бунт, как он есть.

Второй фильм более попсовый и коньюктурный, запоминается персонажем Сухорукова и фразочками, который он откалывает. Ну, и сцена мочения в сортире представителей недружественного народа - это правильно.

Это тоже верная трактовка, просто друг

Это тоже увидел гениальный Балабанов. Великий режиссер!

Изменено 18.09.2024 15:49 пользователем echnathon

[Sidechain]

Ну, справедливости ради, в конце 90-х, вернее - во второй половине 90-х, как минимум - после 1996-го года, надо было уж очень сильно страдать зрением (близорукостью или дальнозоркостью - неважно), чтобы "не увидеть" того, что "увидел" Балабанов. Гений Балабанова (злой или добрый, не знаю... покамест) как раз в том, что видят-то многие. Но вот снять кино, моментом разобранное на цитаты и убежавшее в народ, а впоследствии и вовсе ставшее чуть ли не становым хребтом той самой, бесперечь искОмой нациидее - вот это, как раз, могут очень и очень немногие. Я по-прежнему на могу ответить на свой собственный вопрос - Балабанов формировал или оформил? Ведь в первых своих лентах Балабанов (как, впоследствии и Звягинцев) был, ну... Ну, очень далёк от всей этой "данилабагровщины"

[flyingcamel]

2 часа назад, Sidechain написал:

Рок-движение в СССР/России превратилось в Гаркушу

Песни там на стихи Введенского, на минуточку.

А Гаркуша просто мимо проходил.) Ну, удачно проходил, чегоужтам.) Не для фильма, впрочем.

[Rurikid]

По поводу "Русской идеи", её в фильме "Брат" совсем на грош. Никто ещё эту идею в современных реалиях толком не сформулировал и не оформил, кроме как "все плохие, а я хороший". Сказал вот мужик Даниле Багрову, что он немец, тот и поверил. А ведь нужно было еще и паспорт проверить, может его вокруг пальца провели (сарказм). Так что очень примитивно как-то подано. В многонациональной стране никогда ход "Русской идее" не дадут, хотя иногда достают ее по случаю из дальнего ящика. А ведь еще в 70-х Василий Шукшин собирался снимать фильм про русского бунтаря Стеньку Разина, только умер как-то некстати накануне съемок. А мог бы очень неплохой и интересный фильм получиться.

Изменено 18.09.2024 17:07 пользователем Rurikid

[Иванов А.С.]

29 минут назад, Sidechain написал:

Балабанов формировал или оформил?

Затроллил.

[Sidechain]

Цитата

Так что очень примитивно как-то подано

Потому и сработало.

Цитата

Затроллил.

Не было тогда ещё этого понятия.

Цитата

А ведь еще в 70-х Василий Шукшин собирался снимать фильм про русского бунтаря Стеньку Разина, только умер как-то некстати накануне съемок. А ведь мог бы очень неплохой и интересный фильм получиться.

Верно. Но Стенька Разин - всего лишь, скажем так, орудие. Сценарий незабвенного Василия Макаровича назывался - "Я пришёл дать вам волю!"

Другой вопрос - кому она была нужна? И нужна ли вообще? Тема там была... Широооокая...

Спойлер

Стенька, Стенька,
ты как ветка,
потерявшая листву.
Как в Москву хотел ты въехать!
Вот и въехал ты в Москву...
Ладно,
плюйте,
плюйте,
плюйте –
все же радость задарма.
Вы всегда плюете,
люди,
в тех,
кто хочет вам добра.

 

[ЦыганскийКосмодесант]

"Брат"

 Первая часть более философская и режиссерская чем вторая, хотя я рассматривал ее как своего рода "Лицо со шрамом" не сильно углубляясь в то, что хотел заложить режиссер на самом деле. Тот же шовинизм присутствует практически во всех криминальных фильмах или сериалах ("Сопрано", "Бригада", "Кровь на Асфальте") и тд. но на то время может это действительно смотрелось как некий вызов.

 Не знаю почему людям на весь тот негатив который окружает персонажа, и его моральный камертон все-равно хочется симпатизировать ГГ, но это действительно так. Но нужно признать что образ Данилы не показали таким уже "моральным уродом" и добавили некой романтичности, из-за чего фильм выглядит не таким жестким как мог бы быть, и каковым ожидаешь от работ Балабанова. 

8 из 10

[Эннио]

В 17.09.2024 в 18:09, Sidechain написал:

В трамвае над билетёром издеваются армяне (они, кстати, тогда очень на Балабанова обиделись

Обиделись не только армяне, и не только на Балабанова. 
Трамвайные отыгрывали каких-то карикатурных, усреднённых "хачей". Да и чечен, которого Данила завалил на рынке, по акценту и виду вообще не чечен. 

 Помню, Дудь, ещё до иноагенстского статуса, в давнем выпуске про Бодрова приезжал в Осетию и задавал вопросы местному жителю: как относятся к Бодрову местные, обиделись ли на фразу из Брата? На что получил утвердительный ответ. Проецируя обиду на Бодрова за то, что эта трамвайная фраза ещё долгие годы звучала из уст каждого второго маргинала, став классикой для определённого контингента.

Балабанов очень расчетливо дал отечественному зрителю вожделенное - суровый, светлоликий парень ставит на место грязных и омерзительных "чёрных". Посмотрите как в этой сцене круто выглядит, четко командует и уверенно, доминирующе ведёт себя  Данила на фоне жалких и отталкивающих "унтерменьшей" - обе полярности выкручены на максималках.

 Легко представить какой мощности был шовинистический экстаз при просмотре данной сцены)

Подобный финт Балабанов повторил в фильме Война, где чеченского главаря карикатурно, с грузинским акцентом, отыгрывал грузинский актёр) В итоге "чернь" снова была поставлена на место жестким, но справедливым русским парнем. 

[Пухтырь-богатырь]

Ну а что, такое поведение не должно пресекаться? Или недовольство заключалась в том, что армяне ну никак не могли так себя вести, все сплошь интеллигенты? Давайте тогда Балабанова и в русофобии заодно обвиним - русских бандитов Данила не просто избивает, а убивает. Или это ничего, с русскими можно, но армян не тронь, священные коровы?

[Эннио]

21 минуту назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну а что, такое поведение не должно пресекаться? Или недовольство заключалась в том, что армяне ну никак не могли так себя вести, все сплошь интеллигенты? Давайте тогда Балабанова и в русофобии заодно обвиним - русских бандитов Данила не просто избивает, а убивает. Или это ничего, с русскими можно, но армян не тронь, священные коровы?

Ну что за подмена понятий?) 

В Брате есть русские как отталкивающие персонажи, так и привлекательные, а южане у Балабанова и в Брате, и в Войне исключительно отрицательные и карикатурные, со смакованием их омерзительности. Ну как русские в Рэмбо 3, за что фильм так сильно "любят" в России.
Даже тот единственный чечен, который помогал главному герою в Войне, в итоге оказался крысой и предателем) 

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Эннио написал:

Ну что за подмена понятий?) 

В Брате есть русские как отталкивающие персонажи, так и привлекательные, а южане у Балабанова и в Брате, и в Войне исключительно отрицательные и карикатурные, со смакованием их омерзительности. 

Ну да, Балабанов должен был насильно впихнуть в сюжет положительного армянина или чеченца, просто чтобы показать, что не все они плохие...

[Эннио]

46 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну да, Балабанов должен был насильно впихнуть в сюжет положительного армянина или чеченца, просто чтобы показать, что не все они плохие...

Опять с манипуляций зашёл) 
Можно было не всех показывать животноподобными, обесчеловечивая неугодных в лучших традициях пропаганды, чтобы богатыри бились в экстазе)