Брат 1-2

[makara]

... я стану точно такой мерзкой.

Как кто? Как те, кому не нравится герой фильма "Брат"?

[Aiza]

Получается, ты как Данила Багров

 

Лл

Только девочка.

 

Данила понятный и правдивый персонаж, а в культ его возвели стараниями как раз вот этих, кого в данной теме принято защищать. "Любое давление рождает сопротивление".

Изменено 24.10.2023 19:59 пользователем Elena-P

[YHWH]

Лл

Данила понятный и правдивый персонаж, а в культ его возвели стараниями как раз вот этих, кого в данной теме принято защищать. "Любое давление рождает сопротивление".

 

Вот-вот.

Это как со Сталиным, да простят мне такое сравнение: никто не сделал для популяризации Сталина больше, чем его хулители и критики.

Так и Багровым Данилой - больше всего для продвижения в массы сделали те., у кого от него подгорает.

[Aiza]

Отвлекаясь от чудной беседы сверху.. Давно хотела написать, но забывала. Даниле всю дорогу больно, от всего, и смотреть на него больно. Потерянный потому что человек. И остальные в этом фильме. И таких были миллионы

 

Калеки и мертвецы, почти вся огромная страна. Без шанса. На что тут свое фи высказывать? Если не испытывать сожаление по этому поводу, значит, и быть настоящим фашистом.

Изменено 24.10.2023 20:33 пользователем Elena-P

[rasty]

... На что тут свое фи высказывать? Если не испытывать сожаление по этому поводу, значит, и быть настоящим фашистом.

 

Именно. В фильме показано то, что было. Не фильм такой, жизнь была такая. Только жалеть, помнить, стараться не допустить повторения.

 

Про отсутствие эмпатии к прошедшим войну в мирное время, про "мы вас туда не посылали" : очень это страшно.

[makara]

"Афганцев" жалко, но какое это имеет отношение к фильму? Если человек воевал в Афганистане, то это не значит, что он хороший и все его поступки правильные. Я не знаю, чем руководствовались военкоматы при отборе призывников, но вряд ли какими-то исключительными нравственными достоинствами. Вероятно, отбирали тех, кто казался физически крепким, поскольку война это большие нагрузки.

И правдивый фильм тоже не обязательно удачный. Он может быть слабым.

"Брат" - картина эпохи беспредела, когда обычному человеку только и остается, что надеяться на чудо, поскольку добиться справедливости никакими другими путями невозможно. В этом отношении кино очень показательное и наверное важное. Мне "Брат" не нравится, да и вообще я Балабанова не люблю. Злой он на мой взгляд и мрачный. Но это уже дело вкуса.

[echnathon]

Фильм в то время поражал своей правдивостью и бескомпромиссностью. Памятник эпохи.

[rasty]

"Афганцев" жалко, но какое это имеет отношение к фильму? Если человек воевал в Афганистане, то это не значит, что он хороший и все его поступки правильные....

 

Это я не в оправдание пьяных дебошей, качания прав, демонстративного требования признания своей исключительности со стороны ветеранов. Не к тому, чтоб "понять, простить". Оп, не могу дальше сформулировать)

 

Не в оправдание конкретных поступков героя, не в похвалу фильма, а хотя бы про повсеместно частое "мы вас не посылали"... Нельзя так.

[makara]

"Мы вас туда не посылали" это откровенная несправедливость, хотя рядовой обыватель и в самом деле никого никуда не посылал и не имел такой возможности. А понять еще не значит простить. Понять очень многое можно, а вот оправдать - далеко не не все, что понятно.

[Пухтырь-богатырь]

Кстати, Багров с его нежным лицом совсем не ассоциировался с ветеранами войны.

[rasty]

Кстати, Багров с его нежным лицом совсем не ассоциировался с ветеранами войны.

 

У кого нежное лицо?

[Пухтырь-богатырь]

У актёра в главной роли. Типаж мажорика.

[jjjs]

Такой ассоциации для Бодрова я еще не встречала :lol:

[iokasta]

Бодров учился на искусствоведческом отделении, он непростой паренек из глубинки. Если бы это всегда бросалось в глаза, то его б на роль не взяли, но воообще видно, что не "от сохи" так сказать.

[PostNikOff_R]

Кстати, Багров с его нежным лицом совсем не ассоциировался с ветеранами войны.

Один из самых известных героев той войны.

 

 

 

[jjjs]

Да ну камон, Гагарин тоже не шибко похож на героя-космонавта на обычных семейных фото. Отдако ж. Внешность не играет никакой роли

[Пухтырь-богатырь]

Один из самых известных героев той войны.

 

 

Вот именно. Видна какая-то суровость в лице, жёсткость.

[PostNikOff_R]

Вот именно. Видна какая-то суровость в лице, жёсткость.

Не чел, видно что это простой пацан, который из-за парты встал и форму надел. А лицо суровое, потому что только что в армию попал. Фотограф обычно орёт - встань нормально, у меня таких как ты ещё целый батальон! Еслиб я не сказал, что это герой, ты бы не догадался. Потому что герои далеко не всегда выглядят как Сидихин и Епифанцев в боевиках.

 

Пухтырь-богатырь, ты вот любую тему связанную с войной, наполняешь какими-то странными придирками. Чуть проще на всё это смотри.

[rasty]

Бодров учился на искусствоведческом отделении, он НЕ(пробел)простой паренек из глубинки. Если бы это всегда бросалось в глаза, то его б на роль не взяли, но вообще видно, что не "от сохи" так сказать.

 

Валуев тоже университет закончил) Внешность первична, последующее воспитание и образование на нее не повлияет уже. На стиль поведения и одежды, на манеру общения - да, конечно, и то не всегда.

 

Лицо у Бодрова обыкновенное, ни разу не аристократичное и уж не нежное. Так что вполне себе от сохи мог танцевать в кино.

[телескоп]

Зацепили внешкой Данилы. Не могу молчать. У Данилы внешка ангельской невинности. Он ангел, но это ангел боли. Суко, как дерьмово писать такое в теме балабановского кино, лишенного пафоса. Но что делать раз такие красивые слова существуют.

 

Мне не оч близки как таковые социальные смыслы, типа реванша ущемленных униженных и оскорбленных, хотя у Балабанова это есть, причем, что важно, без картонной лирики. Интересно, как Балабанов уходит от картона. В чем боль? Повторяю сейчас за одним замечательным человеком: балабановская боль в том, что он переходит границу между жанром и жизнью, из привычной художественной структуры - туда, где "все по-настоящему"; этот момент перехода и есть боль. Другими словами, это момент воплощения метафоры. Язык в принципе по своей природе метафоричен, все значения в языке по происхождению образные. Но иногда метафоры притупляются, стираются, и тогда нужно их обострить, заставить звучать. В русском формализме это называлось "реализация, буквализация метафоры". Чем и занимался Балабанов - отменял ложное правдоподобие кинематографа и делал его подлинной метафорой реальности. Не становясь тупо реалистом или документалистом при этом. Балабанов - это боль, когда ты не смотришь на жанр, а, внезапно, живешь в нем. Обратите внимание на "мне больно" в фильме Мне не больно, на Морфий, на мазохизм в Уродах и людях. И на то, как боль не помещается в художку, напрмиер, когда в самом начале Брата режиссер видеоклипа выгоняет Данилу из кадра, птч тот нарушает чистоту кино. Или, когда Трофима в "Трофимъ", режиссер (в исполнении Германа, что прикольно) вырезает из хроники. В этом смысле также интересно наблюдать за камерой на голове Джона в Войне. И на гг Морфия, что в итоге, в кинотеатральном зале, приняв заглавный обезбол переходит в царство теней на экране, т.е. - умирает.

 

 

Оч интересны эти болезненные балабановские отношения между кино и жизнью, жизненно и смертельно важные для него. Оч интеерсно при этом формальное совершенство его фильмов, интересно пересматривать их с холодным носом, так сказать.

 

Кто похож на балабановский метод. В литре, возможно, Кафка и Беккет, с которых начался режиссер Балабанов. В кино - во-1 замечательный Мизгирев. Гляньте, как он разрезает в кровь традиционный официальный великодержавный жанр в Дуэлянте. Уникальный момент в отечественном синема. Примерно то же делает Лантимос с традиционным костюмным кино в Фаворитке, наверное. Третий похожий - Триер.

 

С каким серьезным лицом писал ща это все.

сорямба

 

 

пс. статуэтка с заставки СТВ на телевизоре

 

 

[echnathon]

Спасибо, телескоп.

Как всегда, очень интересно написано.

[PostNikOff_R]

Дуэлянта вообще мало кто вспоминает. Хотя и снято красиво и дух примерно в русло Балабанова шел. Но какого-то перца народу не хватило.

[makara]

... Он ангел, но это ангел боли..

Скорее ангел-истребитель.

[mastholte rietberg]

Кстати, Багров с его нежным лицом совсем не ассоциировался с ветеранами войны.

Есть такое. Я бы сказала - добрым, мечтательным, что ли.

он в штабе не отсиживался

В "Кавказском пленнике", кстати.

[телескоп]

Спасибо, телескоп.

Как всегда, очень интересно написано.

Пересказал мудрецов. Что интересно и близко.

Дуэлянта вообще мало кто вспоминает. Хотя и снято красиво и дух примерно в русло Балабанова шел. Но какого-то перца народу не хватило.

Мизгирев оч балабановский (не значит вторичный, если что). Втч умеет в слова, знает их силу. Твердость - не тупость. В Дуэлянте кроме прочего интересно, как он свои наработки с Кремня, Конвоя, Бубна юзал в костюмном кино.

Народу не зашел, бывает. Может, не вовремя.

Хоть бы не обосрался в крупной фантастике, которую сейчас снимает.

Скорее ангел-истребитель.

Тогда сломается концепт