Брат 1-2

[VitoKorleone]

Ну во второй части

 

он убивал невинных. Хотя виновника почему-то пощадил. Ну и брат его в итоге оказался не лучше тех, против кого Данила боролся.

 

мне сиквел не нравится. Там, возможно, герой уже другой - в Ютубе даже есть видео с названием "мол, это два разных персонажа" (но смотреть я его не стал). В данном случае я отписался больше по конкретной сцене, из первого фильма.

[mi6]

Те ублюдки огребли не за происхождение, а за поведение.

За поведение. Тем не менее, герою не помешало лишний раз упомянуть происхождение ублюдков.

[sd.]

За поведение. Тем не менее, герою не помешало лишний раз упомянуть происхождение ублюдков.

 

Сейчас трудно понять 90-ые если не застал. Накрывало всех на ровном месте, страна была на грани.

[Пухтырь-богатырь]

В той сцене это и близко не "на ровном месте".

[Aiza]

Такой простой фильм, и столько демагогии на ровном месте

 

Вито чем смотрел, он в штабе не отсиживался, ох и киноман))))))

[rasty]

За поведение. Тем не менее, герою не помешало лишний раз упомянуть происхождение ублюдков.

 

Всего лишь фигура речи, привычная для многих окружающих. Для любого "пассажира" в народе есть общепринятое (не всеми используемое, но всем понятное) клеймо, по разным признакам (национальность, внешние данные, классовая принадлежность). Как то : "чурка", "лопата с глазами", "жиртрест", "интеллигент вшивый" или изысканное классическое "профурсетка в очках, и в шляпе". В данном случае замечание было сделано именно попадающим под первую категорию.

[Scud-IIEPBblu]

Всего лишь фигура речи, привычная для многих окружающих. Для любого "пассажира" в народе есть общепринятое (не всеми используемое, но всем понятное) клеймо, по разным признакам (национальность, внешние данные, классовая принадлежность). Как то : "чурка", "лопата с глазами", "жиртрест", "интеллигент вшивый" или изысканное классическое "профурсетка в очках, и в шляпе". В данном случае замечание было сделано именно попадающим под первую категорию.

 

Ну, так ЭТО разве не характеризует гг? Его умственный, культурный и нравственный облик?

 

По-моему — да, причём — исчерпывающе.

 

А возможно — и автора тоже. Его авторское видение — через демонстративную его симпатию к такому отморозку.

Про симпатизирующих ему зрителей, так уж и быть, промолчу.

[mi6]

Да нет, все-таки имерский душок в его герое вполне себе просматривается, как не крутить.

Тут не только сцена в трамвае. Там так же и его "я евреев вообще-то не очень", как потом и "режиссеров" и "омерике скоро всей этой вашей кирдык придет", как и "да он француз: а какая разница".

Ну и плюс за последние годы я кучу релокантов навидался, поэтому со стороны хорошо все это прослеживается...)

[rasty]

Ну, так ЭТО разве не характеризует гг? Его умственный, культурный и нравственный облик?

 

По-моему — да, причём — исчерпывающе.

 

А возможно — и автора тоже. Его авторское видение — через демонстративную его симпатию к такому отморозку.

Про симпатизирующих ему зрителей, так уж и быть, промолчу.

 

У каждого времени свои герои. Это ж объективность. И эпизод в трамвае ничем не шокирует. Он, можно сказать, обыден (кроме пистолета). И простая среднестатистическая бабка так может припечатать соседа, хотя не отморозок и на войне не была. Про умственный, культурный и нравственный облик никто ж не спорит.

 

Симпатизируют не облику, а поведению в таких экстремальных ситуациях. Если б сняли кино про такого Данилу-тракториста, как он на селе показывает недалекий ум, говорит односложными фразами, избивает просто так цыгана (за неимением заезжих американцев) не было б симпатии. Не стал бы он культовым героем.

[Scud-IIEPBblu]

Да даже если бы и нет.

Пусть он 100500 раз прав по существу, но когда это выплёскивается в такое омерзительной форме — тут уже не до анализа "кто в своём праве".

Потому, как минимум, что разбираться в деталях — это занятие умственное, когнитивная рефлексия. Кому там из окружающих до этого дело? Это ж надо напрягаться, сосредотачиваться, вникать.

А быдлятскую форму все мгновенно ощущают инстинктивно, не зависимо от желания. И потому в восприятии остаётся она и только она.

А в результате даже то самое, в чём он (вероятно) прав, он такой формой дискредитирует так, как не смогли бы это сделать полчища его моральных оппонентов.

Вывод — совершённое им гаже и мерзее всего остального суммарно, что показано в фильме. И если причиной тому оказалась его слабоумие — так это его не оправдывает, а совсем наоборот. Это как в ДТП — "пьян был" или "укурен в сопли" не смягчающее вину, а напротив, многократно отягчающее обстоятельство.

[Scud-IIEPBblu]

Не стал бы он культовым героем.

 

И слава БЫ(!!!) Богу, если не стал БЫ!

Тогда, быть может, и не появилось БЫ его аналогов (да ещё и куда похлеще него) в промышленном масштабе в последующих фильмах/сериалах. Типа того гг из шпионско-детективного сериала, который долго и методично ломает кость ЛКНу, оскорбившему молодую шлюшку — "со смыслом, с толком, с расстановкой" рассказывая своей жертве с садистски дидактичностью: да, мол, она шлюхина дочь, но не думай, что это делает её безотцовщиной, наоборот, у неё сотня отцов, и потому каждый раз, как ты ей нахамишь, один из нас, её отцов, будет тебя находить и ломать тебе следующую кость — ну, чисто такой себе скинхэд рафинированный, образцово-показательный. И всё ведь не просто так, всё ведь на потребу зрителям-симпатизантам таких вот данил.

 

И вообще, самое во всём этом одиозное вовсе не то, что показывает автор — стократно страшнее, что показывает это он не сдуру, а по точному расчёту, ибо понимает, что это всё востребовано зрительской аудиторией. Пусть даже не всей, а лишь её наиболее одичавшей частью.

Значит, часть эта очень немалая.

И вот это пугает по-настоящему.

[rasty]

И слава БЫ(!!!) Богу, ...

 

Ну, я такое не смотрю, но знаю, что существует. И все-таки в этом случае не кино порождает героев, а окружающая действительность. Не работает госмашина - будут появляться линчеватели и поклонники-чистоплюи.

[mastholte rietberg]

Да нет, все-таки имерский душок в его герое вполне себе просматривается, как не крутить.

Тут не только сцена в трамвае. Там так же и его "я евреев вообще-то не очень", как потом и "режиссеров" и "омерике скоро всей этой вашей кирдык придет", как и "да он француз: а какая разница".

Ну и плюс за последние годы я кучу релокантов навидался, поэтому со стороны хорошо все это прослеживается...)

Хаха, никогда в голову ничо такое не приходило, но раз вы настаиваете... почему нет!? :lol:

Пусть будет имперский!

Прекрасно!

Утритесь!

[Пухтырь-богатырь]

Ментальность - понятие объективное, и чтобы признавать её, необязательно быть нацистом, расистом или там "имперцем" (у меня скорее вопрос, кем нужно быть, чтобы игнорировать очевидное).

[Стальной Детройт]

Такой простой фильм, и столько демагогии на ровном месте

 

Вито чем смотрел, он в штабе не отсиживался, ох и киноман))))))

 

Потому что он так снят что бы его обсуждение перерастало в бурление говен. Провокация ради провокации, говно ради говна.

[mi6]

Пусть будет имперский!

Прекрасно!

Утритесь!

Вот про это я и говорю.:lol:

[iokasta]

Ужасный фильм. Только при полном параличе власти и полном бездействии правоохранительных органов возможна вера в доброго Данилу, который придет, всех плохих побивает, а всемхорошим даст по пачке денег (отнятых, разумеется, у плохих, которые народ грабят).

[rasty]

Ужасный фильм. Только при полном параличе власти и полном бездействии правоохранительных органов возможна вера в доброго Данилу, который придет, всех плохих побивает, а всем хорошим даст по пачке денег (отнятых, разумеется, у плохих, которые народ грабят).

 

А при чем же тут фильм? Все условия из вашего текста как раз и были соблюдены.

[PostNikOff_R]

Такой простой фильм, и столько демагогии на ровном месте

 

Сейчас объясню почему некоторые волнуются.

 

1. Сцена с кондуктором. В 90-е наше общество сильно атомизировалось, т.е разобщилось. На знамя подняли идею, что каждый сам за себя. Отсюда тотальное безразличие к происходящему вокруг. Человек мог умереть на улице и все бы подумали что алкаш спит, в полицию звонить боялись, свидетелей преступлений было найти тяжело.

Люди критикующие Данилу, точно знают, что никто не заступился бы за кондуктора. Если бы ему гости из солнечных республик набили морду, то критикующие Данилу не заступились бы, даже имея в кармане пистолет. Люди хорошо себя знают и подсознательно давят свой стыд. Отсюда и желание найти изьян в образе некого "народного героя".

Данила вернулся из армии. Это другое общество, где если ты не вписываешься за своего, то вас по одиночке задавят. Потому что там нет отдельной квартиры, где вы от всех закроетесь.

 

2. Продолжая мысль из абзаца в выше. Данила вернулся даже не просто из армии, а с войны. Люди испытывают неловкость за то, что они не прошли через те испытания, через которые прошёл он. В то время афганцам тоже говорили: - мы вас туда не посылали. Вместо того, чтобы снизойти до элементарной эмпатии.

 

3. Данила ставит деньги ниже правды. Для людей воспитанных на жлобстве 90-х это чудовищное святотатство. Например его брат, полная противоположность. Хоть тушкой, хоть чучелом хочет остаться в США. Что в итоге и происходит. Это нормальный для релокантов герой, который вырос на рассказах, что в западных тюрьмах можно по-кайфу хоть всю жизнь жить.

Но есть герой ещё органичнее. Проститутка Мэрилин. На сколько помню, её зовут Даша. Так она вообще готова от негров по щам получать и дальнобойщикам отсасывать, не задумываясь о возвращении на Родину. Хотя казалось бы, уезжают ради лучшей жизни. Но некоторые, как показывает Брат 2, хоть тушкой, хоть чучелом. Это болезнь общества в миниатюре. Автор в душу людям смотрит.

 

4. Данила прямолинейный провинциал, не комплексующий. Столичные интеллигенты и провинциалы с комплексами, не могут смириться с прямотой его мыслей. Да, в лицо они не назовут человека гнидой черножопой, но заочно будут называть именно так. Для него режиссеры и евреи примерно одно и тож. - Жители столиц, которые не знают, не понимают и пренебрежительно относятся к таким как он.

 

5. Обсуждая этот фильм с критикующими Данилу, с удивлением убедился в том, что к торговцу оружием одетому в форму нацистского офицера, у людей претензий нет. Они даже с одобрительной улыбкой воспринимают его ироничный ответ на то, что у Данилы дед воевал. Забавно, что Данила нормально относящийся к обычным немцам и не имеющий расистских взглядов на чернокожую женщину, для кого-то фашист. По сравнению блин с людьми, у которых фашистский фетиш.

 

Бонус.

Есть фраза актёра, которую ему некоторые не простят. Вы знаете. Это тоже заставляет некоторых подгорать от фильма.

 

ЗЫ: многие претензии давятся аналогиями из фильма Таксист. Сто раз обсуждалось.

[rasty]

Сейчас объясню почему некоторые волнуются.

 

... Сто раз обсуждалось.

 

Согласна со всем.

[Aiza]

Сейчас объясню почему некоторые волнуются.

 

1. Сцена с кондуктором. В 90-е наше общество сильно атомизировалось, т.е разобщилось. На знамя подняли идею, что каждый сам за себя. Отсюда тотальное безразличие к происходящему вокруг. Человек мог умереть на улице и все бы подумали что алкаш спит, в полицию звонить боялись, свидетелей преступлений было найти тяжело.

Люди критикующие Данилу, точно знают, что никто не заступился бы за кондуктора. Если бы ему гости из солнечных республик набили морду, то критикующие Данилу не заступились бы, даже имея в кармане пистолет. Люди хорошо себя знают и подсознательно давят свой стыд. Отсюда и желание найти изьян в образе некого "народного героя".

Данила вернулся из армии. Это другое общество, где если ты не вписываешься за своего, то вас по одиночке задавят. Потому что там нет отдельной квартиры, где вы от всех закроетесь.

 

2. Продолжая мысль из абзаца в выше. Данила вернулся даже не просто из армии, а с войны. Люди испытывают неловкость за то, что они не прошли через те испытания, через которые прошёл он. В то время афганцам тоже говорили: - мы вас туда не посылали. Вместо того, чтобы снизойти до элементарной эмпатии.

 

3. Данила ставит деньги ниже правды. Для людей воспитанных на жлобстве 90-х это чудовищное святотатство. Например его брат, полная противоположность. Хоть тушкой, хоть чучелом хочет остаться в США. Что в итоге и происходит. Это нормальный для релокантов герой, который вырос на рассказах, что в западных тюрьмах можно по-кайфу хоть всю жизнь жить.

Но есть герой ещё органичнее. Проститутка Мэрилин. На сколько помню, её зовут Даша. Так она вообще готова от негров по щам получать и дальнобойщикам отсасывать, не задумываясь о возвращении на Родину. Хотя казалось бы, уезжают ради лучшей жизни. Но некоторые, как показывает Брат 2, хоть тушкой, хоть чучелом. Это болезнь общества в миниатюре. Автор в душу людям смотрит.

 

4. Данила прямолинейный провинциал, не комплексующий. Столичные интеллигенты и провинциалы с комплексами, не могут смириться с прямотой его мыслей. Да, в лицо они не назовут человека гнидой черножопой, но заочно будут называть именно так. Для него режиссеры и евреи примерно одно и тож. - Жители столиц, которые не знают, не понимают и пренебрежительно относятся к таким как он.

 

5. Обсуждая этот фильм с критикующими Данилу, с удивлением убедился в том, что к торговцу оружием одетому в форму нацистского офицера, у людей претензий нет. Они даже с одобрительной улыбкой воспринимают его ироничный ответ на то, что у Данилы дед воевал. Забавно, что Данила нормально относящийся к обычным немцам и не имеющий расистских взглядов на чернокожую женщину, для кого-то фашист. По сравнению блин с людьми, у которых фашистский фетиш.

 

Бонус.

Есть фраза актёра, которую ему некоторые не простят. Вы знаете. Это тоже заставляет некоторых подгорать от фильма.

 

ЗЫ: многие претензии давятся аналогиями из фильма Таксист. Сто раз обсуждалось.

 

Заберу себе на стену, пожалуй) а так , да, провинциалы с комплексами)))) омерзительные , к слову, существа, брезгую таких

[makara]

А сами вы здесь такие раскрепощенные и столичные... аж оторопь берет.

[Aiza]

А сами вы здесь такие раскрепощенные и столичные... аж оторопь берет.

 

Я-то?) Я нет, я провинциал. Ток без комплексов

А вот когда (если, вряд ли) я начну в себе что-то давить, маму свою стыдиться, я стану точно такой мерзкой.

[YHWH]

Ужасный фильм. Только при полном параличе власти и полном бездействии правоохранительных органов возможна вера в доброго Данилу, который придет, всех плохих побивает, а всемхорошим даст по пачке денег (отнятых, разумеется, у плохих, которые народ грабят).

 

Где там в фильме "добрый Данила"?

[jjjs]

Я-то?) Я нет, я провинциал. Ток без комплексов

А вот когда (если, вряд ли) я начну в себе что-то давить, маму свою стыдиться, я стану точно такой мерзкой.

 

Получается, ты как Данила Багров