Брат 1-2

[Tillman]

И чеченца он с готовностью согласился убить в большей мере потому, что месть и озлобленность.

 

А прочих славян?

[ТДВ]

Там он уже понял, что из себя представляет среда, в которую попал. Витя ему обещал что это разовое дело. А потом пошел паскудничать. ...Я годами наблюдаю одну и ту же реакцию: мол, герою Даниле легко было взять и убить человека. Вообще-то все крайние меры приняты были по обстоятельствам. Разве что в ногу стрелять Евграфовичу было уже необязательно. И именно обладающий властью над людской жизнью, Данила ведет себя как человек гуманный, но это уже такая философия... Кстати, Гофман единственный товарищ в этом фильме, наговоры там выше про разочарование и осуждение. Только Гофману и грустно от разлуки с Данилой. Там же все видно.

[Tillman]

крайние меры приняты

 

Происходящее в сабже это не "крайняя мера".

Крайняя мера - это когда чувак загнан в угол , и иного выхода кроме убийства себе подобного, для него нет. Но даже в таком ключе это страшно.

А местный герой хладнокровно идет убивать человека просто потому что ему так сказали. Идет, запоминая маршруты цели, отмечая пути своего отхода. Балабанов, каэш, сыграл на острой теме по нац. признаку, но сам персонаж подан таким, что даже если на месте Чечена оказался бы братюня-славянян, Данила без раздумий отвесил бы хэдшот.

 

герою Даниле легко было взять и убить человека.

 

Вот именно, ему это дается слишком легко. Минимум эмоций. Уронить размытый силуэт в условиях войны, на расстоянии 100 метров - это минимум для психики. Тут показано другое. И Багров себя не винит, пуша он себя считает правым.

Изменено 07.03.2017 21:00 пользователем Tillman

[ТДВ]

Не спорю, болючая тема. И персонаж шипастый, не стремлюсь обелять действия. Но мне также и близка понятийная подоплека того первого убийства. Свои – чужие у режиссера были до самого конца; Скрябин Михаил в "Кочегаре" прямым текстом про это. И в таком ракурсе герои этих фильмов поступали правильно. Если принять мысль, что война не заканчивалась, а также идет, то остается только не ошибиться с выбором своих. У Данилы Багрова это видение очень четкое. К сожалению, он в меньшинстве.

[valery78]

Вся суть Данилы - это обостренное чувство справедливости, усугубленное историческим периодом (молодежь уже не очень въезжает в мотивации - слишком абстрактно, не на своей шкуре). Война там, война и здесь. Методология просто другая. Чем фильм то, начинается, а?? Вспомнили??

 

Иногда такое чувство, что недалеко от 90-х и сейчас.

[Tillman]

Я тоже понимаю симпатию, которую вызывает этот персонаж. Он заслуживает простецкого мужского похлопывания по-плечу, мол, "да, маладэц, ты пацан со стержнем, выпиливаешь криминальную мразь".

Да только не все так просто. Столкнись ты с таким Данилой в жизни, да еще не дай Б-г по каким-либо причинам такой посчитает тебя неугодным.. Нутыпонял.

 

Чем фильм то, начинается, а?? Вспомнили??

 

Он калечит напавших на него охранников.

[ТДВ]

(молодежь уже не очень въезжает в мотивации - слишком абстрактно, не на своей шкуре)

— вот это очень метко, не стал так писать, не хотел опять съезжать к столкновению поколений, полов и т.п. противоположностей. Восприятие тогда было своим, сегодня люди реагируют на подобное уже иначе, отсюда и оценка.

Столкнись ты с таким Данилой в жизни, да еще не дай Б-г

— в мужской среде иногда принимают урок, если человек вызывает уважение. Разве не было в собственной жизни такого, что получил, но потом въехал, что поделом, и обиды нет? Лично сам я готов представить, что могу попасть в расход. Такое в истории и в частной жизни сплошь и рядом.

Стоят пацаны в подъезде, ржут громко и долго. Выходит кто постарше, отец, допустим, чей-нибудь, и не разбираясь — всех по затылку. Обидно? Да, конечно. Может, я как в песне у Высоцкого: и не я играл на скрипке, и что бледный и худой. А по башке отхватил. Но понимаешь, что правда отца, у которого не спит из-за гомона ребенок, весомее твоей. Или еще ближе: освобождение заложников с вынужденными жертвами. Обидно, горько, но едва ли осудишь спецназ.

Это к той словесной перепалке здесь про вторую часть, где Данила, мол, пробираясь к Минетсу, стрелял всех на пути... Да, стрелял. Потому что по-другому он его бы не выцепил.

[Tillman]

А по башке отхватил. Но понимаешь, что правда отца, у которого не спит из-за гомона ребенок

 

Это справедливо. Вот только местный батя выходит в подъезд не оплеухи раздавать, а шмалять из обреза. После такого ты никакой правильный вывод для себя не сделаешь. Ну мб озарит, пока будешь собственные внутренности на полу собирать.

 

Это к той словесной перепалке здесь про вторую часть, где Данила, мол, пробираясь к Минетсу, стрелял всех на пути

 

Второй фильм вообще позор. Там кроме отдельных цитат и музона ничего годного нет. Образ Багрова, а тем более образ Татарина вбили в дно.

[ТДВ]

Ну, это уж я даже комментировать не буду.

[Wulfir_90]

Очень нравится этот фильм. Конечно, сейчас понимаешь что это красиво снятая история. И в реальной жизни так всё не произойдет. Но в начале 2х тысячных фильм очень хорошо воспринимался. И еще можно было сделать такую фишку - Багров идет вечерком по улицам Чикаго под офигенную уличную музыку и тут на фоне проскакивает плакат с анонсом боя КличкоvsЛьюис. Думаю, только так зашло бы под атмосферу фильма.

[New_Red]

Беда фильмов в том, что их воспринимают многие буквально, особенно люди, которые слабо умеют в анализ того, что смотрят. А романизировать Данилу было модно и до сих пор бывает. Хотя тут ошибка конечно, так как проблема в зрителе подобном, а не фильме.

А так сами по себе хорошие фильмы, первый естественно намного лучше. Во втором Балабанова понесло малость не туда, пафос зашкаливал, но саундтрек культовый.

[Jdalker]

Как не романтизировать, когда снято настолько привлекательно?! Балабанов превосходный клипмейкер.

[Tillman]

Как не романтизировать

 

Да вот так.

Достаточно понимать, что за этим симпатичным, темноволосым парнягой в черном пальто, прячется пунишер.

[Jdalker]

Да вот так.

Достаточно понимать, что за этим симпатичным, темноволосым парнягой в черном пальто, прячется пунишер.

Этот клип слишком привлекательно снят, чтобы задумываться о таких вещах. Мне не нравятся оба сабжа с точки зрения морали и посылов, но Балабанов мастерски выключает всю логику)

[Ritta]

Кино (имею в виду оба фильма), безусловно, культовое. Сергей Бодров, к сожалению, рано от нас ушедший, безусловно, очень талантлив - и как актер, и как режиссер. Самородок.

Но вот сам Данила персонаж очень-очень противоречивый. Да, восстанавливал справедливость - свою, надо заметить, справедливость, да, рубил правду-матку (мини-монолог "В чем сила, брат?" - сильнейшая вещь), но методы у него довольно дикие. Возможно, в 90-е и нужен был такой герой. Нужен ли он сейчас? Сомневаюсь.

[valery78]

Возможно, в 90-е и нужен был такой герой. Нужен ли он сейчас? Сомневаюсь.

 

Сомнение вообще вещь полезная, так как оберегает от иллюзий совершенства социального устройства в любой стране. И, конечно, все зависит от личного накопленного. А что там еще впереди - Бог его знает.

[Petrov-Vodkin]

Кино (имею в виду оба фильма), безусловно, культовое. Сергей Бодров, к сожалению, рано от нас ушедший, безусловно, очень талантлив - и как актер, и как режиссер. Самородок.

Но вот сам Данила персонаж очень-очень противоречивый. Да, восстанавливал справедливость - свою, надо заметить, справедливость, да, рубил правду-матку (мини-монолог "В чем сила, брат?" - сильнейшая вещь), но методы у него довольно дикие. Возможно, в 90-е и нужен был такой герой. Нужен ли он сейчас? Сомневаюсь.

 

Вон американцам как выяснилось нужен Каратель, с какого мы должны отказываться от подобных образов.

[Ivan_Vas]

Да это лучшие картины конца 90-x и начала 2000-x.

Кажется фильм показал жизнь как раз этих времен.

Ну кинокритику всегда найдется то, что может ему не по нраву!

Бодров вжился в картину как родной.

Спасибо кинематографу за такое наследие!

[Ritta]

Вон американцам как выяснилось нужен Каратель, с какого мы должны отказываться от подобных образов.

 

Вас лично никто и не заставляет отказываться от подобных образов.

Мне и моим будущим детям такие "герои" не нужны.

[valery78]

Мне и моим будущим детям такие "герои" не нужны.

 

Ой, не зарекайтесь.) Лучше сомневайтесь. Тем более насчет детей.

[Ritta]

Ой, не зарекайтесь.) Лучше сомневайтесь. Тем более насчет детей.

 

Не вижу причин для сомнений. Меня воспитали правильно, и своих будущих детей мы с мужем тоже воспитаем правильно. Оффтоп закончен.

[ТДВ]

Алексей Балабанов был мудрым мужиком... Его слова про город и человека, про перемены в человеке, поселившемся в большом городе, часто вспоминаю. В детстве не понимал, позже понял. И так в каждом фильме, всюду россыпь жизненно важных мыслей, ситуаций.

[valery78]

Думаю, в какой-то степени он с себя писал портрет "немца"-рассказчика-философа. Балабанов же тоже не из Ленинграда-Питера. Отсюда и, в чем-то, пророческие мысли.

Вот только что делать тем, кто изначально из этого "колеса"? И Питер, это, все-таки, Питер - и не потому что я здесь родился и вырос.

[ТДВ]

Да, конечно. Он всем им свои мысли давал. Разного времени, возраста. Если внимательно фильмы смотреть, там выстраивается его характер, в общем-то. Что делать? Пройти свой путь. Судьбы разные, общих исходных найти не удастся. А вот прийти к общим выводам все же можно.

[valery78]

Да. Конечно. Это была риторика.