Запрещенный прием (Sucker Punch)

[E-Lex]

Тем временем, отчаявшись найти разгадку названия картины, обратился к Уикипидии и вот что там прочёл:

Сам Снайдер даёт нам два пояснения (правда, они довольно туманны и в какой-то степени подтверждают одну теорию, которую здесь по политическим мотивам озвучивать не решусь):

"В фильме действует некая сила, которая как бы незаметно нападает на зрителя. Мы в каком-то смысле посеиваем в сознании аудитории зерно этого процесса, которое в финале вырастает в нечто коварное. Думаю, это и есть "удар с подвохом". В то же время, зрители вроде как подходят к просмотру фильма с предпосылкой, что всё, что вы видите - мир Куколки. Вы думаете, что она такая невинная, милая, и что её способности довольно ограниченны. Но я думаю, что это мнение ошибочно. И это тоже как-то соотносится с названием картины".

Как видите, комментарий весьма запутанный.

Есть и другое мнение, более чётко выраженное (Эндрю О'Хийра), хотя и менее лицеприятное, согласно которому "Зак Снайдер даёт нам то, что мы хотим (или что, как нам кажется, мы хотим, или же то, что, как ему кажется, нам кажется, мы хотим). А именно, фетишизированных до абсурда женщин в девчоночьих юбочках; эпические однообразные сражения, слепливающие сюжетные клише; псевдо-феминистические фантазии, касающиеся побега и отмщения. А затем он делает финт и проводит трансорбитальную лоботомию своему зрителю".

[chaser]

Очень любопытно..

[Ektalion]

Мне тож в фильме экшон и музычка нравится, а вот вразумительного сюжета и вправду не хватает

 

А я считаю сюжет не такой плохой , но Снайдеру надо было лучше привлечь хорошо сценариста, который бы помог ему .

[Donnie Darko]

Тем временем, отчаявшись найти разгадку названия картины, обратился к Уикипидии и вот что там прочёл:

Сам Снайдер даёт нам два пояснения (правда, они довольно туманны и в какой-то степени подтверждают одну теорию, которую здесь по политическим мотивам озвучивать не решусь):

"В фильме действует некая сила, которая как бы незаметно нападает на зрителя. Мы в каком-то смысле посеиваем в сознании аудитории зерно этого процесса, которое в финале вырастает в нечто коварное. Думаю, это и есть "удар с подвохом". В то же время, зрители вроде как подходят к просмотру фильма с предпосылкой, что всё, что вы видите - мир Куколки. Вы думаете, что она такая невинная, милая, и что её способности довольно ограниченны. Но я думаю, что это мнение ошибочно. И это тоже как-то соотносится с названием картины".

Как видите, комментарий весьма запутанный.

Есть и другое мнение, более чётко выраженное (Эндрю О'Хийра), хотя и менее лицеприятное, согласно которому "Зак Снайдер даёт нам то, что мы хотим (или что, как нам кажется, мы хотим, или же то, что, как ему кажется, нам кажется, мы хотим). А именно, фетишизированных до абсурда женщин в девчоночьих юбочках; эпические однообразные сражения, слепливающие сюжетные клише; псевдо-феминистические фантазии, касающиеся побега и отмщения. А затем он делает финт и проводит трансорбитальную лоботомию своему зрителю".

 

Urban Dictionary даёт, среди прочего, такое толкование словосочетания, вынесенного в название:

What a pussy does when he knows hes going to lose and thinks he can get an advantage.

 

С точки зрения законченного цинизма

 

сие есть суть фильма, ибо как бы девчонка не старалась и что бы не делала, её все равно лоботомировали.

 

[MemphisRains]

А я считаю сюжет не такой плохой , но Снайдеру надо было лучше привлечь хорошо сценариста, который бы помог ему .

 

Осмысленности некоторых вещей не хватает тут. Скучно даже порой, это же за гранью бобра и льва Хотя конец меня порадовал, кстати говоря.

[E-Lex]

What a pussy does when he knows hes going to lose and thinks he can get an advantage.

"Поступок ссыкуна (наиболее точный перевод слова, прошу простить), который понимает, что начинает проигрывать, и надеется, что его действия смогут выправить ситуацию".

 

 

Всё-таки определение словаря несколько более оптимистичное, чем финал фильма.

 

[Mrsl]

Более умело, не так ли? И некоторые моменты объясняются по ходу, почему что и как. А не просто разрушенный город и без объяснений почему!

 

Это ее собственные фантазии и она имеет полное право придумать любой бред, который придет в ее голову. В "Начале" же залезали в чужой мозг для воровства информации, где все должно быть неотличимо от реальности, чтобы объект ничего не заподозрил. В этом отличие и ничего тебе объяснять не должны.

 

Странные у неё фантазии, не находите? Впечатление, что она не насилию со стороны отчима всю жизнь подвергалась, а неведомо какую литературу читала, да неизвестно на какие фильмы ходила (телевидения-то в то время вместе с компьютерными играми, как, впрочем, и самих компьютеров не особенно наблюдалось), также вызывает некоторое недоумение осведомлённость Куколки в делах шоу-бизнеса не самого высокого пошиба. В общем, странно...

 

Конечно, нахожу. Но это вопросы к извращенному уму Снайдера.

[MemphisRains]

Это ее собственные фантазии и она имеет полное право придумать любой бред, который придет в ее голову. В "Начале" же залезали в чужой мозг для воровства информации, где все должно быть неотличимо от реальности, чтобы объект ничего не заподозрил. В этом отличие и ничего тебе объяснять не должны.

 

Вопрос в том, зачем придумывать, если в реале все иначе и можно спокойно обойтись без этого?

[Mrsl]

Вопрос в том, зачем придумывать, если в реале все иначе и можно спокойно обойтись без этого?

 

Тогда бы получился еще один "One Flew Over the Cuckoo's Nest".

[MemphisRains]

Тогда бы получился еще один "One Flew Over the Cuckoo's Nest".

 

Крутая отмазка, чито сказать

[CarniesNotSad]

На счет всех уровней и что они означают. Небольшой разбор полетов.

 

Если принять за основу гипотезу, что все эти девченки являются на деле одной и той же личностью, т.е. Куколкой, то выходит интересная картина, ведь в концовке сразу появляется столько символики - такой, как выжила достойнейшая ее часть и т.п. Но слишком много нестыковок получается в таком случае.

 

К тому же сами девченки в своем интервью, рассказыая о своих героинях, подспудно опровергают подобную версию:

Джена: Я не могу согласиться, что эти сцены являются кошмарами для девушек. Скорее это ментальная проекция того, через что девушки проходят в реальной жизни: страхи, неуверенность в себе, отсутствие контроля над собственными жизнями. В воображаемом мире они полностью контролируют каждый аспект существования, этот мир олицетворяет собой их мечту о свободе, и они точно не спят. (Смеется.) Этот мир — часть их задания, поиска, просто он выглядит значительней в сознании Куколки.

 

Джеми: Все это вносит в характеры героинь многослойность, у каждой из них своя история, причины, по которым они оказались в этом месте.

 

Джена: Мы много обсуждали как бы закадровые истории девушек, где они были до того, как попали в это заведение, что их туда привело. У каждой из нас своя история, которая в фильме не показана, но из которой было ясно, почему мы поступали так, а не иначе.

 

Они говорят о своих героинях, как об индивидуальных личностях. Не вяжется это все как-то с теорией о раздвоении личности, разве что с большой натяжкой.

 

Более подходящим в этой ситуации мне кажется такая ситуация: одновременно действие происходит ну двух уровнях, только в 1й (реальности) все так, как есть, во 2й же - это то, как видит все Куколка. В этой ситуации легко объясняется то, что она помогла сбежать одной из пациенток. Далее. Третий уровень - это фантазии Куколки как в реальности, так и в вымышленном ее мире - ведь по сути это одно и тоже - параллельные реальности.

 

Встает вопрос - что же происходило в реальности, как трансформировать вещи, происходящии на втором уровне к реальности? Здесь каждое действие нужно рассматривать в отдельности. Возьму к примеру это (наткнулась на зачатки этой трактовки на форуме IMDB и мне она показалась вполне логичной) :

Ситуация с зажигалкой и драконом.

1. И так, на третьем уровне (для ясности будем так называть) мы видим ситуацию с драконом - Куколка вырезает из горла дракончика два камня и чиркает ими, от чего происходит вспышка с пламенем.

2. В это время на втором уровне - девочки добывают зажигалку, которая состоит из двух чиркающихся друг об друга элемента и "прохода", через который выходит огонь.

3. Теперь самое интересное - что же происходит в реальности - два камня/элемента символизируют парные мужские половые железы, горло дракона/"проход зажигалки" символизируют половой член, ну а вырывающийся огонь сами понимаете что.

Из этого получается, что в реалии девченок насиловали санитары и доктора (чему есть подтверждение в конце, когда санитары говорят Блу: (примерно) "Мы больше не будем этого делать с ними"), отсюда вытекает причина, по которой второй уровень располагается именно в борделе.

 

 

Подобная трактовка мне кажется наиболее уместной и правдоподобной, но нужно будет пересмотреть фильм в домашних условиях не спеша и разбирая по порядку. Возможно и встанет все на свои места.

[Ilia22]

Отсмотрел я сей кин,и скажу он мне не понравился.Многие говорят что это развлечен, аттракцион,но что-то от этого аттракциона я ничего и не почувствовал,может просто меня уже трудно удивить эффектами,когда я сидел в кинотеатре в голове когда я смотрел экшн сцены были такие мысли,ну да что-то там бабахает,ну да эффектно,ну да масштабно,и потом вдруг проскальзывает мысль и чё я всё это уже видел и меня уже трудно этим удивить.Но несмотря на это всё визуалка проработана хорошо.

Теперь сюжет,он слишком примитивный и банальный,в банальность входят семейные ссоры,своя смерть ради чужих,причём всё это обыграно настолько банально и вторично,что просто неинтересно на это смотреть.

Также сюжет абсолютно прямолинеен(конечно кроме концовки,которая уж через чур предсказуемая и банальная),основан он на каком нибудь дешёвом квесте где нужно найти 4 предмета,а 5 якобы загадка,но мы то с вами знаем что в этом фильме 5 предмет.

Сюжет абсолютно нелогичен,так же нам не объясняют зачем девушки искали именно эти предметы,и вся эта замута показалась вторичной.Экшн сцены с сюжетом вообще никак не связаны(так что приходиться только удивляться что всё это происходит в воображении девушки),конечно можно предположить что каждая экшн сцена это ода Снайдера к играм разного жанра.

Актрисы не играют,эмоции на их лице ели видны,да и те что видны сделаны натужно.

Саундтрек вполне уместный и бодрый.

Подводя итог мы имеем кино с красивой картинкой,хорошим саундтреком,но с плохим сценарием,плохой игрой актёров и актрис,слабо срежиссированное кино,слишком банальное,и больше и сюжет и постановкой похожеее ни видеоигру

3 из 10

[Lirik]

Эх, похоже Снайдер допрыгался... Пока он снимал по чужим сценариям и делал ремейки культовых фильмов, все было еще ничего, но вот стоило перенести на бумагу свои детские фантазии и снять по ним фильм - как результат стал совсем плачевным.

 

Собственно, если не считать первые 5-10 минут фильма и пары моментов типа зачистки немецких траншей, все остальное можно смело выкидывать, потому как оно кричаще безвкусно, бессмысленно и бессюжетно... Ни персонажей, ни диалогов, ни каких-то фееричных экшн-сцен - ничего. Если уж Снайдер и взялся снимать трэш, то ему следовало брать пример с того же Родригеса и его Планеты страха - да, она тоже провалилась, но по крайней мере весьма порадовала фанатов.

 

В общем, на месте Снайдера я бы крепко задумался над тем, что делать дальше - а то если и Супермен пойдет по той же кассовой дорожке, что его последние творения, боюсь с большим кино придется завязать.

 

P.S.

Концовка просто убила своей тупостью - если у главгероини не хватило мозгов за 5 дней сказать принципиальному главврачу, о том, что местный санитар берет деньги за то, что подделывает ее подпись на бланках о назначении лоботомии - туда ей и дорога

 

 

P.P.S.

Интересно, у Эндрю Лэддиса после лоботомии было такое же счастливое лицо?

 

[na8el]

Кстати да, телодвижения девчат были крайне нелепыми, вялыми, неловкими и неотточенными.

так движения или тела? То, что актрисы из них неважные, я думаю, всем понятно, но ставка-то была сделана отнюдь не на сей фактор успеха.

[Шэрвуд]

Впечатление, будто смотришь нарезку из какого-то аниме-сериала о девочках в матросках.

Постоянное слоу-мо особой радости не вызвало.

[jest0r]

Вы видели подобный коктейль стоимостью $85млн где-нибудь еще?

Оригинальность в том, что Зак это смешал, да еще и взболтал.

этаче

килл билл тоже артхаус ?

 

Мейнстрим - это все, что популярно, массово. "Гарри Поттер", например. А это даже денег нормальных собрать не может.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/261097/

недалеко ушедшая от гарика сказочка, тоже артхаус?

 

чего то вы с жанрами совсем не в ту степь ушли

[crowe]

В общем, на месте Снайдера я бы крепко задумался над тем, что делать дальше - а то если и Супермен пойдет по той же кассовой дорожке, что его последние творения, боюсь с большим кино придется завязать.

Не дадут. Это был аванс, теперь будет на крючке, думаю Нолан сможет обуздать и направить в нужное русло. Плюс приложит надеюсь длань к скрипту, что весьма немаловажно. И при всем прочем, Зак делал просто великолепные фильмы, но Супермена конечно ему проваливать низя.

P.S.

Концовка просто убила своей тупостью - если у главгероини не хватило мозгов за 5 дней сказать принципиальному главврачу, о том, что местный санитар берет деньги за то, что подделывает ее подпись на бланках о назначении лоботомии - туда ей и дорога

 

Притензия в кассу, но тут вообще на самомом деле логику искать, хуже чем ту кошку того цвета в той комнате. Такое кино делалось. Да и потом Снайдер совсем не интересуется происходящим в реале, есть лишь точка А и В, зрителя он пытается затащить туда в дремучие леса фантазии, а как там на самомом деле контактиравали доктор и пациентка, которая по словам той же докторши "натворила за неделю, дел", большой вопрос. Но повторюсь притензия в кассу.

[Джемма Чеширская]

 

Если принять за основу гипотезу, что

все эти девчонки являются на деле одной и той же личностью, т.е. Куколкой, то выходит интересная картина, ведь в концовке сразу появляется столько символики - такой, как выжила достойнейшая ее часть и т.п.

Но слишком много нестыковок получается в таком случае.

 

К тому же сами девчонки в своем интервью, рассказывая о своих героинях, подспудно опровергают подобную версию.

 

Они говорят о своих героинях, как

об индивидуальных личностях. Не вяжется это все как-то с теорией о раздвоении личности,

разве что с большой натяжкой.

 

С другой стороны, слова той же Мэлоун в интервью "Эмпайр" :

Я поняла сценарий так: все персонажи –

своего рода психические проекции самой Куколки, ее страхов и внутренних

конфликтов.

[Waldemar]

Конечно от нечего делать прочитал эдак -цать страниц

Ребята, ещё и смысл всего пытаются найти, который для меня так и останется загадкой.

 

Остаётся, наверное, только Ворнерам кусать логти, да заставлять Нолана наблюдать за Заком ибо касса в почти 50 мировых провал весьма (не фильмы с Кейджем) хороший

[Mrsl]

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/261097/

недалеко ушедшая от гарика сказочка, тоже артхаус?

 

чего то вы с жанрами совсем не в ту степь ушли

 

Вапщет мейнстрим - это не жанр, а "ЗП" не артхаус.

[CarniesNotSad]

С другой стороны, слова той же Мэлоун в интервью "Эмпайр" :

 

В таком случае Джена сама себе противоречит

Да и по логике вещей в таком порядке пазлы не совсем укладываются.

[euro-banan]

Вапщет мейнстрим - это не жанр

 

Но и не то, что "окупается". Мейнстрим лишь характеризует произведение как потенциально-популярное, ибо оно в себя вбирает черты, уже доказавшие свою массовую популярность. А в ЗП как раз такие. Но это еще не гарантирует популярности самого продукта, провальный мейнстрим - тоже вполне себе реальный сценарий, его мы и имеем.

[jest0r]

Вапщет мейнстрим - это не жанр,

да да, не с жанрами, а с направлениями в кине

а "ЗП" не артхаус.

эта ты так щитаешь, а ведь есть личности... :lol:

 

PS передергивает каждый раз сокращение ЗП, ибо прямая ассоциация - зарплата, ололо

[Mrsl]

Но и не то, что "окупается". Мейнстрим лишь характеризует произведение как потенциально-популярное, ибо оно в себя вбирает черты, уже доказавшие свою массовую популярность. А в ЗП как раз такие. Но это еще не гарантирует популярности самого продукта, провальный мейнстрим - тоже вполне себе реальный сценарий, его мы и имеем.

 

Не было в трейлерах "ЗП" никаких массово популярных черт. Только нагромождение всякой хрени. Ну кому это может понравится?

[CarniesNotSad]

del