Александр (Alexander)

[Маруsя]

Да, Колин Фаррел прекрасен, спору нет, но я практически уснула при просмотре. И все равно, в итоге мне понравилось.

[Le_violon]

Смотрела кино три раза, нудным оно мне не показалось, потому, что я вообще люблю исторические фильмы и подобное видение Александра Македонского глазами Оливера Стоуна мне, в принципе, нравится - в первую очередь здесь показана его человеческая сущность, а не завоевательские подвиги (что объясняет малое количество батальных сцен, это неплохо - такие фильмы тоже должны быть). Удивляет зацикленность некоторых на "гейской" теме, почитайте историю, товарищи, в те времена подобное "общение" было нормой, не стоит древние нравы оценивать с точки зрения современности и собственных гомофобных взглядов.

[lexx711]

Все понятно,что жизнь раньше такая была,и подобные гейские отношения были нормой,но зачем их в кино показывать мы не в Древней Греции живем и без этого фильм бы ничего не потерял,а гомофобные настрои у нормальных людей это естественная реакция.

[Vivien]

а гомофобные настрои у нормальных людей это естественная реакция.

 

Да нет. "Нормальные люди" как раз смотрят это фильм и не обращают внимания на те тончайшие намёки, которые сделал Стоун.

 

А вот те, кому гомо-тема спать спокойно не даёт, те и видят в "Александре", созданном под пристальным надзором чопорных американских продюсеров, только "гейские отношения"

[lexx711]

Я не говорил что гомо-тема спать не дает,а то что для нормального мужчины она не очень приятна и не заметить ее просто не возможно.

[Le_violon]

Все понятно,что жизнь раньше такая была,и подобные гейские отношения были нормой,но зачем их в кино показывать мы не в Древней Греции живем и без этого фильм бы ничего не потерял,а гомофобные настрои у нормальных людей это естественная реакция.

 

А зачем вообще тогда снимать исторические фильмы, если некоторые нюансы жизни того времени далеки от понимания/противны/неприемлемы (нужное подчеркнуть) современному зрителю?

Так можно сказать о любом фильме - зачем нам показывать, скажем, отрубленные конечности в "Гладиаторе", ведь мы не в Древнем Риме живем?

[Растяпа]

Я не говорил что гомо-тема спать не дает,а то что для нормального мужчины она не очень приятна и не заметить ее просто не возможно.

Ну заметили, ну и? Там эти моменты в 4-5 местах упоминаются, всё остальное без них обходится. Ну вот может нормальный мужчина принять, что в древнем мире такие отношения были нормой и совершенно не мешали древним войскам сражаться и захватывать по пол мира? Ментальность современного нормального мужчины в состоянии принять сей факт?

[tsiko]

Я не говорил что гомо-тема спать не дает,а то что для нормального мужчины она не очень приятна и не заметить ее просто не возможно.

 

Но она же есть в жизни? Что теперь поделать?

Выход один - не выходить на улицу и не смотреть такое кино.

[M.Burns]

Все понятно,что жизнь раньше такая была,и подобные гейские отношения были нормой,но зачем их в кино показывать мы не в Древней Греции живем и без этого фильм бы ничего не потерял,а гомофобные настрои у нормальных людей это естественная реакция.

 

Простите за нескромный вопрос, а сколько вам лет? Показали не гомо-тему, а личность Александра Великого. И он не был геем, он был бисексуалом … хотя один черт. Ничего ужасного в этом нет.

[lexx711]

Если это обыденность того времени,то подскажите пожалуйста почему же нам этого в фильмах 20-ти 30-ти летней давности не показывали,режиссеры того времени наверно просто бездарными были.

[Severus]

Показали не гомо-тему, а личность Александра Великого. И он не был геем, он был бисексуалом … хотя один черт. Ничего ужасного в этом нет.

 

Вообще-то не один черт на самом деле... Но ужасного и правда ничего нет.

Я смотрю, дебаты из темы Горбатая гора медленно переместились в тему Александр, и весело теперь становится тут. А я ну никак не могу пройти мимо веселья. Так что охотно присоединяюсь к обсуждению этого нетленного шедевра, непонятно ради чего снятого хорошим режиссером Оливером Стоуном. Причем плохо снятого вообще-то.

 

Я не говорил что гомо-тема спать не дает,а то что для нормального мужчины она не очень приятна и не заметить ее просто не возможно.

 

Извините, конечно, но в Александре многое нельзя не заметить. Все очень красиво, фундаментально-батально, много всевозможных штук про сражения - и что? Не трогает ничуть. В фильме собраны весьма и весьма такие приличные или засвеченные актеры, а результат?

Анджелина Джоли в роли матери Александра - это ужас! Вэл Килмер в роли его отца, очень, кстати, невыразительный образ, смотрится на ее фоне просто как невероятная актерская удача. Никакой Хопкинс, вечно что-то невнятно бубнящий. Колин Фаррел в роли Александра хорош, только не смейтесь, исключительно в сценах страданий за любовью всей своей жизни в исполнении Джареда Лето. Ну куда это годится?!

Хуже могло быть только в одном случае - если бы Стоун, как планировал изначально, пригласил на роль Александра Тома Круза, а Брэд Питт из-за личной неприязни к данному историческому персонажу не отказался играть роль любви всей жизни Александра Гефестиона.

Вот и не могу я понять, учитывая все эти моменты, как вам легко было не заметить все это, в то время как тема сексуальной ориентации Александра вас так взволновала? Тут же с кино Стоуна такая беда, а вы зачем-то о предпочтениях Македонского в постели горевать вздумали...

[Le_violon]

Если это обыденность того времени,то подскажите пожалуйста почему же нам этого в фильмах 20-ти 30-ти летней давности не показывали,режиссеры того времени наверно просто бездарными были.

 

А что, были фильмы 20-30-летней давности про Македонского? И вы их просмотрели? Я просто не в курсе, для меня это первое кино про Александра Великого

[Vivien]

Если это обыденность того времени,то подскажите пожалуйста почему же нам этого в фильмах 20-ти 30-ти летней давности не показывали,режиссеры того времени наверно просто бездарными были.

 

Нет, почему же, снимали.

Просто про древний Рим снимать дорого))

есть фильм Сатирикон Феллини и Калигула Брасса. И они в разы сексуальнее и просто лучше этого антисексуального Александра (фильма)

Правда вам лично я эти фильмы не рекомендую смотреть

[Helga Saaresto]

Тут же с кино Стоуна такая беда

 

Ну, возможно, что беда с фильмом в самом деле какая-то серьезная, уж очень низкие рейтинги у него везде, однако (может, со мной тож беда? А я прекрасно себя ощущаю почему-то) я соглашусь с Le_violon - мне фильм очень понравился и ничуть не показался занудным или каким-то неправильным. Почитала потом литературку об Александре - да нет, пнуть Стоуна в историческом плане особо не за что, а то, что уж очень эмоциональным и мятущимся вышел главгерой - ну, так это вИдение художника. Да, Джоли в килограммах косметики от Л'Ореаль действительно выглядит чересчур. Да, папашка в исполнении Килмера - карикатурно запредельная сволочь. Соглашусь и еще с чем-то там... и еще... НО. Я эту гипертрофированность как-то органично воспринимаю - весь фильм такой вышел, там всё - как-то чересчур. И я принимаю этот фильм таким, какой он есть. И с удовольствием его пересматриваю. Fin.

[lexx711]

Вы бы в пример порнофильм о Екатерине Второй еще привели

[Le_violon]

Почитала потом литературку об Александре - да нет, пнуть Стоуна в историческом плане особо не за что, а то, что уж очень эмоциональным и мятущимся вышел главгерой - ну, так это вИдение художника

И мне, кстати, именно такой эмоциональный и мятущийся Александр как раз очень импонирует, потому, что похож на человека с его собственными заморочками и страстями, а не на железного дровосека - меч в зубы и вперед, завоевывать мир

И, в принципе, могу понять критику и низкие рейтинги - кроме пресловутой "гейской" темы, Македонский тут не ТАКОЙ каким его многие себе представляют и ожидали увидеть - он не сверхсущество и не каменный истукан, он просто человек, тщеславный, с бзиком о величии, но человек. А людям, даже великим, как известно, не чужды чувства

[Severus]

Ну, возможно, что беда с фильмом в самом деле какая-то серьезная, уж очень низкие рейтинги у него везде, однако (может, со мной тож беда? А я прекрасно себя ощущаю почему-то) я соглашусь с Le_violon - мне фильм очень понравился и ничуть не показался занудным или каким-то неправильным. Почитала потом литературку об Александре - да нет, пнуть Стоуна в историческом плане особо не за что, а то, что уж очень эмоциональным и мятущимся вышел главгерой - ну, так это вИдение художника. Да, Джоли в килограммах косметики от Л'Ореаль действительно выглядит чересчур. Да, папашка в исполнении Килмера - карикатурно запредельная сволочь. Соглашусь и еще с чем-то там... и еще... НО. Я эту гипертрофированность как-то органично воспринимаю - весь фильм такой вышел, там всё - как-то чересчур. И я принимаю этот фильм таким, какой он есть. И с удовольствием его пересматриваю. Fin.

 

Ну так на самом же деле каждый любит то, что он любит. С тем, нравится кино или нет, вопросов по идее быть не может. Мне не нравится карикатурность, я люблю Стоуна-реалиста, вам такой подход нравится. Это личное дело каждого.

Проблема в другом - обращать внимание на морально-этические вопросы, якобы поднимаемые режиссером (хотя вот как раз эти вопросы, про любовь Александра Македонского, как по мне, Стоуна совсем не волновали ), если мы имеем столько вопросов уже по тому, как именно он в целом вообще все вопросы в своем кино поднимает и каким образом свои идеи подает, кажется мне непозволительной роскошью.

[Helga Saaresto]

Проблема в другом - обращать внимание на морально-этические вопросы, якобы поднимаемые режиссером (хотя вот как раз эти вопросы, про любовь Александра Македонского, как по мне, Стоуна совсем не волновали ), если мы имеем столько вопросов уже по тому, как именно он в целом вообще все вопросы в своем кино поднимает и каким образом свои идеи подает, кажется мне непозволительной роскошью.

 

Черт возьми, с этим я поспорить никак не могу!

[Vivien]

Вы бы в пример порнофильм о Екатерине Второй еще привели

 

А я привела в пример не "порно", а фильмы!

Вы разницы не понимаете, вот и клеймите обычные голливудские фильмы гомофобскими штампами.)))

[Severus]

Черт возьми, с этим я поспорить никак не могу!

 

А вы непременно хотите со мной спорить? Неужели у нас не может быть одинакового мнения о фильме Александр?

[Helga Saaresto]

А вы непременно хотите со мной спорить? Неужели у нас не может быть одинакового мнения о фильме Александр?

Я, видимо, выразилась как-то не так - вовсе не хотела я с вами спорить (я вообще спорить очень не люблю, и обычно стараюсь сразу это обозначить), я хотела всего лишь с вами согласиться!

[Severus]

Я, видимо, выразилась как-то не так - вовсе не хотела я с вами спорить (я вообще спорить очень не люблю, и обычно стараюсь сразу это обозначить), я хотела всего лишь с вами согласиться!

 

Спасибо, что согласились.

[EAS1985]

Да нет. "Нормальные люди" как раз смотрят это фильм и не обращают внимания на те тончайшие намёки, которые сделал Стоун.

 

Разве там тонкие намеки?:

[Vivien]

Разве там тонкие намеки?:

 

Ну я что-то не помню страстной пастельной сцены, красиво снятой любовной игры, признаний, объяснений и прочего. Может вы какую-то версию другую смотрели, уж не знаю

[Растяпа]

Если это обыденность того времени,то подскажите пожалуйста почему же нам этого в фильмах 20-ти 30-ти летней давности не показывали,режиссеры того времени наверно просто бездарными были.

Нет, просто в прошлые времена были другие реалии в обществе, другое общественное мнение, опять же другие возможности чисто материального свойства. Ведь невозможно смотреть без смеха типа исторические фильмы, где актеры накрашены и подобраны с учетом моды, кстати это даже сейчас постоянно случается. Сколько было вылито грязи на Кейт Унслет, мол, что за корова играет в Тайтанике, а ведь она абсолютно в моде того времени, очаровательная стройная девушка, с потрясающей фигурой. Или фильм "Королева Марго" насколько мы привыкли к тому, что королевские дворы это просто праздник роскоши и этикета, да вот только забываем, что это ещё рассадник порока и элементарной антисанитарии, что в фильме и показали великолепно. Или насколько интереснее смотреть фильм "Екатерина", где Кейт Бланшет одета и загримирована не по моде конца 20 века а по моде века Екатерины. Так что пусть уж лучше будет правда. Кстати фильм Стоуна можно покритиковать именно за некий гламурный имдж Джарета Лето, ну прям рок музыкант))), а в остальном всё океюшки.

 

Вы бы в пример порнофильм о Екатерине Второй еще привели

Вам привели примеры фильмов, в которых режиссеры просто не побоялись осветить все аспекты исторической правды. Но если есть желание смотреть на чистеньких, наглухо застегнутых людей, приседающих в реверансе - это в другие века.