Штрафбат

[Botticelli]

Про этот фильм нужно говорить или много, или ничего. Много сказать у меня не получится, но этот фильм определенно лучший из современных драм о войне. Правдивый, глубокий, активно антисоветский, он позволяет взглянуть на советсткую действительность "как есть". Ведь люди умирали не только на войне, но и от рук коммунистов, которые бросали, так назывемых, "врагов народа" на самые тяжелые рубежи, как пушечное мясо. Этот фильм показывает глубину и широту русской души, честь и совесть простых людей, и, конечно, всю подлость и прогнившее нутро НКВД и правящей верхушки. Очень жаль, что фильм не получил никаких наград, его просто проигноривал кто-то "сверху", он должен стать классикой и оставаться горькой правдой и гордостью за русских солдат для многих последующих поколений.

[GREENFOOT]

Только что на одну из серий нарвался - кроме матюков, ничего сказать не могу, потому как сериал "Штрафбат" антисоветская агитка и плевок в душу ветеранов.

Некоторые пишут, что мол есть некоторые "неточности" и "ошибки" - это не неточности и ошибки, это СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ.

Вот и в серии, что смотрел давече - момент когда после обороны Млынова комроты уголовник (в исполнении Степанова) заводит разговор с бывшим коммунистом, мол от чего в немецком танковом батальоне 50 танков, а в советском 22. После чего делает вывод, что "один с сошкой, а семеро с ложкой" - мол штабов и начальников в Красной армии чересчур много: в батальоне штаб, в роте штаб и в каждом начальник с ординарцами и денщиками. Наглая откровенная ложь - потому как штаб батальона это всего пару человек: комбат, начальник штаба, политрук, их вестовые (посыльные) плюс связисты, с аналогичной картиной в любой другой воющей в то время армией. А штаб роты, это комроты и его вестовой.

После чего уголовная сволочь грабившая и убивавшая начинает учить бывшего коммуниста как Родину любить, и вывод что ничего ты "комуняка" не поймешь - так коммунистом и сгишешь. Это только один момент - то что увидел сегодня. А из таких моментов - весь сериал.

Короче, основной посыл сериала в том, что красная армия это сборище непонятно кого - что и армией назвать с трудом можно. Дисциплины в этом сборище нет, командиры сволочи и бездари, "кровавая гебня" только и думает как бы навредить, но не смотря на это бывшие уголовники, вопреки Советской власти - спасают Отечество.

Жаль, что незамутненные личности, слабо знающие историю Великой Отечественной Войны принимают эту агитку за чистую монету. И действительно агитка получилась очень качественная - потому народ и верит. Поэтому особенно хочется плюнуть в рожу лично режиссеру Николаю Досталю и сценаристу Эдуарду Володарскому авторам этого пасквиля.

 

ЗЫ

Сорри за резкий тон, просто вчера был День Победы, а по телевизору крутят это дерьмо.

Изменено 10.05.2009 19:42 пользователем GREENFOOT

[Botticelli]

Этот сериал снят как раз не ТВ-камерой. ТВ-камерой сняты "шедевры" вроде "Московской саги" и "Тяжелого песка".

[Botticelli]

Только что на одну из серий нарвался - кроме матюков, ничего сказать не могу, потому как сериал "Штрафбат" антисоветская агитка и плевок в душу ветеранов.

Некоторые пишут, что мол есть некоторые "неточности" и "ошибки" - это не неточности и ошибки, это СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ.

Вот и в серии, что смотрел давече - момент когда после обороны Млынова комроты уголовник (в исполнении Степанова) заводит разговор с бывшим коммунистом, мол от чего в немецком танковом батальоне 50 танков, а в советском 22. После чего делает вывод, что "один с сошкой, а семеро с ложкой" - мол штабов и начальников в Красной армии чересчур много: в батальоне штаб, в роте штаб и в каждом начальник с ординарцами и денщиками. Наглая откровенная ложь - потому как штаб батальона это всего пару человек: комбат, начальник штаба, политрук, их вестовые (посыльные) плюс связисты, с аналогичной картиной в любой другой воющей в то время армией. А штаб роты, это комроты и его вестовой.

После чего уголовная сволочь грабившая и убивавшая начинает учить бывшего коммуниста как Родину любить, и вывод что ничего ты "комуняка" не поймешь - так коммунистом и сгишешь. Это только один момент - то что увидел сегодня. А из таких моментов - весь сериал.

Короче, основной посыл сериала в том, что красная армия это сборище непонятно кого - что и армией назвать с трудом можно. Дисциплины в этом сборище нет, командиры сволочи и бездари, "кровавая гебня" только и думает как бы навредить, но не смотря на это бывшие уголовники, вопреки Советской власти - спасают Отечество.

Жаль, что незамутненные личности, слабо знающие историю Великой Отечественной Войны принимают эту агитку за чистую монету. И действительно агитка получилась очень качественная - потому народ и верит. Поэтому особенно хочется плюнуть в рожу лично режиссеру Николаю Досталю и сценаристу Эдуарду Володарскому авторам этого пасквиля.

 

ЗЫ

Сорри за резкий тон, просто вчера был День Победы, а по телевизору крутят это дерьмо.

 

Искажение фактов или не искажение - ни Вы ни я не жили еще во время Великой Отечественной войны, и потому не можем судить КАК все обстояло на самом деле.

Кроме всего прочего, фильм совсем не об этом. Я замечаю, что слишком много негативных отзывов об этом фильме, что якобы и факты не те, и снято на ТВ-камеру, и малобюджетный. Такое впечатление, что люди совершенно не понимают для чего сняли этот фильм. Сейчас всем подавай голливудскую гламурную картинку вроде "Врага у ворот".

Фильм этот снят не столько о войне, сколько о людях. О людях, которые не меняются с поколениями. Конечно, можно сколько угодно облагораживать социалистическое время и все, что с ним связано - наушничание, оговоры, предательства. Именно в это время вылезла вся мразь, которая была в людях, и в этом фильме это отчетливо показано. И дело вовсе не в том КТО воевал в штрафбате и КТО командовал батальонами, а в том, что вообще ЭТО все было, что люди попадали в тюрьмы просто так, что никто не жалел человеческих жизней (вспомните, хотя бы, стратегию Жукова - положить всех, не считая, сколько загублено людей).

И я абсолютно согласна, что если "ты был коммунистом, то коммунистом и помрешь". Для этого - маленькое лирическое отступление:

Раневская шутила: "Когда Бог создавал этот мир, Он знал, что в XX веке будет СССР, и потому решил дать человеку такие качества, как ум, честность и партийность. Но тут вмешался дьявол и сказал, что все три качества сразу - слишком жирно будет. Так и повелось.

Если ты умный и честный - то беспартиный.

Если ты умный и партийный - то нечестный.

Если честный и партийный - то дурак.

 

Кстати, совершенно не удивляюсь, что наше правительство "прокатило" этот фильм, а какой-то там награды (не помню когда и какой) удостоился "шедевр", кстати созданный по заказу этого самого правительства - "Московская сага", где товарищ Сталин и иже с ними представлены этакими добрыми дядями (как хорошо!).

 

"Штрафбат" заслуживает глубочайшего уважения за правду о людях и о ситуации в стране в целом. Потрясающая смелая, умная картина, расставляющая все на свои места, первый фильм, который, не боясь, говорит о том, о чем всегда старательно умалчивалось даже после эпохи СССР.

[Агурцов]

... Короче, основной посыл сериала в том, что красная армия это сборище непонятно кого - что и армией назвать с трудом можно... командиры сволочи и бездари...

Вы все правильно поняли, в нашей армии всякого хватает, только командиры разные бывают... Во время войны, смею добавить,

солдаты всегда были, есть и будут пушечным мясом!

... "Штрафбат" заслуживает глубочайшего уважения за правду о людях и о ситуации в стране в целом. Потрясающая смелая, умная картина, расставляющая все на свои места, первый фильм, который, не боясь, говорит о том, о чем всегда старательно умалчивалось даже после эпохи СССР.

А вот с этим, согласен!

[GREENFOOT]

Искажение фактов или не искажение - ни Вы ни я не жили еще во время Великой Отечественной войны, и потому не можем судить КАК все обстояло на самом деле.

Вот только не надо демагогию разводить. То что вы девственны в этом вопросе - это ваши проблеммы. Подымайте свой интелектуальный уровень: читаейте военную прозу авторов-фронтовиков. И хоть писали они при ацкой советской власти, но в книгах Симонова, Некрасова, Быкова, Бондарева, Кондратьева, Карпова есть все те откровения "про которые вам не известно". Есть там и "про штрафбаты" и "про командиров свлочей" и "про кровавую гебню" и как Людьми с большой буквы становились многие на войне, и как становились распоследними сволочами.

Кроме всего прочего, фильм совсем не об этом. Я замечаю, что слишком много негативных отзывов об этом фильме, что якобы и факты не те, и снято на ТВ-камеру, и малобюджетный. Такое впечатление, что люди совершенно не понимают для чего сняли этот фильм. Сейчас всем подавай голливудскую гламурную картинку вроде "Врага у ворот".

"Штрафбат" и "Враг у ворот" - близнецы бартья. Только вот у буржуев, не получилось так смачно обгадить нашу Родину, как у так называемых "своих".

 

Фильм этот снят не столько о войне, сколько о людях. О людях, которые не меняются с поколениями. Конечно, можно сколько угодно облагораживать социалистическое время и все, что с ним связано - наушничание, оговоры, предательства.Именно в это время вылезла вся мразь, которая была в людях, и в этом фильме это отчетливо показано.

наушничание, оговоры, предательства - были есть и будут всегда и везде. И при райской царской власти дерьма было не меньше. И последнии свои войны РИ просырала исключительно из-за бездарности, глупости и подлости власть придержащих. И гибла целыми подразделениями "серая скотинка" по-глупости за непонятно чьи интересы, потому как "добрый" царь торговал ею, как скотом, чего только стоит отправка русских войск во Франциию во время ПМВ.

 

И дело вовсе не в том КТО воевал в штрафбате и КТО командовал батальонами, а в том, что вообще ЭТО все было, что люди попадали в тюрьмы просто так, что никто не жалел человеческих жизней (вспомните, хотя бы, стратегию Жукова - положить всех, не считая, сколько загублено людей).

Просто так только кошки рожают (с) Давайте без фантазий, про 150 миллионов политзаключенных ГУЛАГА. Давно уже рассекречены архивные документы НКВД, из которых видно что количество заключенных в СССР того времени вполне сопоставимо, с их количеством в соверенной России. Причем в лагерях политических было не более 25% от общего количества.

Да, время было тяжелое и страшное. Но когда в России было хорошо - НИКОГДА!!!

И я абсолютно согласна, что если "ты был коммунистом, то коммунистом и помрешь". Для этого - маленькое лирическое отступление:

Раневская шутила: "Когда Бог создавал этот мир, Он знал, что в XX веке будет СССР, и потому решил дать человеку такие качества, как ум, честность и партийность. Но тут вмешался дьявол и сказал, что все три качества сразу - слишком жирно будет. Так и повелось.

Если ты умный и честный - то беспартиный.

Если ты умный и партийный - то нечестный.

Если честный и партийный - то дурак.

Вот бы эту Раневскую на фронт, что бы посмотрела как "чесные и партийные дураки" умирали. И за нее кстати тоже, потому как победи Гитлер, она бы в числе первых прогулялась бы в строну газовой камеры. Хотя боюсь цитата вырвана из контескта.

Кстати подобный момент хорошо показан у Боднарева в "Тишине" (ксти и минисериал есть снятый по этому роману). Когда главного героя исключали из партии, и одно мурло партийное начало давить на то, что мол ГГ вступал в партию на фронте, тот ответил: "что потому и вступал, что на фронте таких гнид, как ты не было".

 

"Штрафбат" заслуживает глубочайшего уважения за правду о людях и о ситуации в стране в целом. Потрясающая смелая, умная картина, расставляющая все на свои места, первый фильм, который, не боясь, говорит о том, о чем всегда старательно умалчивалось даже после эпохи СССР.

 

Эта правда - называется ложью (с)

От первого и до последнего кадра.

 

ЗЫ

Кстати, совершенно не удивляюсь, что наше правительство "прокатило" этот фильм, а какой-то там награды (не помню когда и какой) удостоился "шедевр", кстати созданный по заказу этого самого правительства - "Московская сага", где товарищ Сталин и иже с ними представлены этакими добрыми дядями (как хорошо!)

Вот только не надо приписывать "Штрафбата" того, чего нет. То что его крутят по ящику с завидным постоянством - говорит о многом, в том числе и отношению к нему действующей власти.

"Московскую сагу" не сомтрел - ничего сказать не могу.

[Aragorn]

Средний такой сериал. Конечно, съемки очень дешевые(особенно все сцены боев), но благодаря актерам(тех, которые играли штрафников, кроме Серебрякова, он как обычно плохо сыграл) смотреть фильм можно, даже интереснее чем "Апостол" и др. русские сериалы про ВОВ.

4 из 10

[Botticelli]

Вот только не надо демагогию разводить. То что вы девственны в этом вопросе - это ваши проблеммы. Подымайте свой интелектуальный уровень: читаейте военную прозу авторов-фронтовиков. И хоть писали они при ацкой советской власти, но в книгах Симонова, Некрасова, Быкова, Бондарева, Кондратьева, Карпова есть все те откровения "про которые вам не известно". Есть там и "про штрафбаты" и "про командиров свлочей" и "про кровавую гебню" и как Людьми с большой буквы становились многие на войне, и как становились распоследними сволочами.

 

"Штрафбат" и "Враг у ворот" - близнецы бартья. Только вот у буржуев, не получилось так смачно обгадить нашу Родину, как у так называемых "своих".

 

 

наушничание, оговоры, предательства - были есть и будут всегда и везде. И при райской царской власти дерьма было не меньше. И последнии свои войны РИ просырала исключительно из-за бездарности, глупости и подлости власть придержащих. И гибла целыми подразделениями "серая скотинка" по-глупости за непонятно чьи интересы, потому как "добрый" царь торговал ею, как скотом, чего только стоит отправка русских войск во Франциию во время ПМВ.

 

 

Давно уже рассекречены архивные документы НКВД, из которых видно что количество заключенных в СССР того времени вполне сопоставимо, с их количеством в соверенной России. Причем в лагерях политических было не более 25% от общего количества.

Да, время было тяжелое и страшное. Но когда в России было хорошо - НИКОГДА!!!

 

Вот бы эту Раневскую на фронт, что бы посмотрела как "чесные и партийные дураки" умирали. И за нее кстати тоже, потому как победи Гитлер, она бы в числе первых прогулялась бы в строну газовой камеры. Хотя боюсь цитата вырвана из контескта.

Кстати подобный момент хорошо показан у Боднарева в "Тишине" (ксти и минисериал есть снятый по этому роману). Когда главного героя исключали из партии, и одно мурло партийное начало давить на то, что мол ГГ вступал в партию на фронте, тот ответил: "что потому и вступал, что на фронте таких гнид, как ты не было".

 

 

 

Эта правда - называется ложью (с)

От первого и до последнего кадра.

 

ЗЫ

 

Вот только не надо приписывать "Штрафбата" того, чего нет. То что его крутят по ящику с завидным постоянством - говорит о многом, в том числе и отношению к нему действующей власти.

"Московскую сагу" не сомтрел - ничего сказать не могу.

 

Если "Штрафбат", как вы говорите - ложь от первого до последнего кадра, то прошу аргументировать - почему.

По поводу войны. В этом вопросе девственны не только я, но и вы. Повторяю, ни вы ни я не участвовали в Великой Отечественной войне, а вот сколько заключенных было - хорошо рассказано у Солженицына в "Архипелаге ГУЛАГ", а также - в "Колымских рассказах" В.Шаламова - у людей, которые это все пережили, что называется, "на своей шкуре". Кроме того, если уж говорить о советской власти, то из-за таких сволочей как Ленин и Сталин и прочая красная сволота, пострадала вся моя семья, кто умер в лагерях, кто умер от голода. А при царской власти они, кстати, прекрасно жили, и что примечательно - жили своим трудом, делились тем, что у них было с теми босяками, которые впоследствии стали "красными косыночками" и раскулачивали их.

Да, на любой войне умирают люди, война вообще делается человеческими жизнями, но так, как это происходило в России, не происходило больше нигде.

Я очень горжусь Россией, что наши солдаты выстояли в этой ужасной войне, но это произошло не потому что Жуков был такой гениальный, или кто-либо другой, а потому что люди воевали за свою Родину и свои семьи, и победа была получена кровью простых людей.

Согласна, что в России никогда не было хорошо, но по поводу Раневской, которая "прогулялась бы до газовой камеры" при Гитлере. В лагерях нашей советской России прогуливались куда подальше, чем газовые камеры (опять же, почитайте Шаламова, многое поймете).

[Агурцов]

Можно трындеть о правдивости этой истории хоть до морковкиного заговенья,

но то, что именно эти парни внесли великий вклад в победу бесспорно.

 

 

Кстати, повторяют на канале Россия...

[Брэнд]

Класный сериал. Актеры молодцы, много правды о войне можно узнать грязной, Серебряков сыграл умно, все остальные не отставали. Один из немногих достойных русских сериалов.

[Ewa Braun]

Про этот фильм нужно говорить или много, или ничего. Много сказать у меня не получится, но этот фильм определенно лучший из современных драм о войне. Правдивый, глубокий, активно антисоветский, он позволяет взглянуть на советсткую действительность "как есть". Ведь люди умирали не только на войне, но и от рук коммунистов, которые бросали, так назывемых, "врагов народа" на самые тяжелые рубежи, как пушечное мясо. Этот фильм показывает глубину и широту русской души, честь и совесть простых людей, и, конечно, всю подлость и прогнившее нутро НКВД и правящей верхушки. Очень жаль, что фильм не получил никаких наград, его просто проигноривал кто-то "сверху", он должен стать классикой и оставаться горькой правдой и гордостью за русских солдат для многих последующих поколений.

 

Почти полностью согласна. Довольно-таки правдоподобно показано. Прозвучала такая фраза или примерно такая:"А, штрафники! А вы их вообще разве не считаете?"

9 из 10.

[Gargoyle]

Очень хороший фильм! Такой и пересматривать можно.

[Volfman]

Смотрел когда то. Неплохой сериал, конечно не лучший на эту тему, но вполне достойно выглядит на фоне остального отечественного трэша.

[Sergey89]

Неплохой сериал, конечно не лучший на эту тему, но вполне достойно выглядит на фоне остального отечественного трэша.

Полностью согласен.

[Sergey89]

Gordy, ну это же смешно... Во-первых: политических в штрафбат не брали, во-вторых: командовали штрафбатами офицеры, а не сами штрафники, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли . Да ещё хождение в разведку, ну что это?

Ну политических в штрафбаты брали, но воевали они в специальных частях для политических заключённых.

Один из воров в законе во время войны командовал развет-ротой и стал даже кавалером ордена славы

[Sergey89]

После чего делает вывод, что "один с сошкой, а семеро с ложкой"

А вы кажется один из таких -же семерых

[Sergey89]

Изменено 01.06.2010 12:20 пользователем Sergey89

[GREENFOOT]

Можно трындеть о правдивости этой истории хоть до морковкиного заговенья,

но то, что именно эти парни внесли великий вклад в победу бесспорно.

 

 

Кстати, повторяют на канале Россия...

Только за одну такую картинку убивать аффторов кина нужно!!!!

Ужас!

Не армия, а зборище оборванцев, половина из которых вообще в трофейной форме(((

 

2Sergey89

Ну политических в штрафбаты брали, но воевали они в специальных частях для политических заключённых.

Один из воров в законе во время войны командовал развет-ротой и стал даже кавалером ордена славы

Вам бы, молодой человек, почитать бы, что нибудь по данному вопросу и не позориться))))

Не брали с политическими статьями на фронт - пример писателя Карпова осуженного по 58-й статье, прошедшего штрафроту и ставшего Героем Советского Союза - уникальный!

Изменено 07.06.2010 14:23 пользователем GREENFOOT

[Танцор34]

Хорошо поставленная и хорошо сыгранная абсолютно лживая политическая агитка на предмет разоблачений "крававогототалитаризму".

Примеры лжи хотя бы тут. Вместе со списком литературы

[ботаник]

У меня дед штрафником погиб,где то,где я сейчас живу-может даже у меня во дворе.Имеется две воронки-на память.

С исторической точки зрения в фильме возможны,и они есть,ляпы. С художественной-шикарная игра Серебрякова,Степанова и остальных.

[Танцор34]

С исторической точки зрения в фильме возможны,и они есть,ляпы.

Там уже не о ляпах речь идёт, а о фэнтези разряда "в далекой далекой Галактике".

Во время создания телесериала военные консультанты не привлекались, были только технические консультанты по костюмам и эпохе. Отсутствие военных

консультантов режиссер Николай Досталь объясняет следующим образом[1]:

 

Военных консультантов у нас практически не было потому, что, предвидя возможные к нам претензии, мы никого не хотели подставлять, решили всю ответственность взять на себя.

Чего еще ожидать.

[ботаник]

Там уже не о ляпах речь идёт, а о фэнтези разряда "в далекой далекой Галактике".

 

Ну это ты лишканул,в чем фэнтези?

[Танцор34]

Ну это ты лишканул,в чем фэнтези?

Ну если все осужденные по 58 статье в штрафниках по определению отсутствуют, то все их сюжетные линии и реплики смело убираем. Если сам персонаж Твердохлебов нем мог быть не кадровым офицером, то убираем все реплики и сюжетные места где обыгрывается его статус. И там дальше по списку. А еще моменты подобные тому как расстреливают, идущих в тыл, раненных штрафников. Насколько сократится сериал и какой будет его вид?

[ботаник]

Ну если все осужденные по 58 статье в штрафниках по определению отсутствуют, то все их сюжетные линии и реплики смело убираем. Если сам персонаж Твердохлебов нем мог быть не кадровым офицером, то убираем все реплики и сюжетные места где обыгрывается его статус. И там дальше по списку. А еще моменты подобные тому как расстреливают, идущих в тыл, раненных штрафников. Насколько сократится сериал и какой будет его вид?

Это же художественное произведение,а не документальное.

[Линкольн]

Интересный, сильный и крепкий русский сериал, которым мы можем гордиться. Актёрский состав отличен, сами актёры сыграли отлично. Несмотря на нестыковки в сценарии и самой истории, о которых упоминалось и вообще из-за которых многим моим знакомым и друзьям непонравился сериал, я не считаю, что стоит так его ругать.