Бойцовский клуб (Fight Club)

[aftsa]

Рассказчик уже никогда не будет тем, кем раньше. Часть Тайлера в нем закоренилась, оно переосознал отношение ко всему. Но он не хочет больше поддаваться

 

 

Конечно, не будет: раньше он был банально амебой, а после этой истории относительно полноценная личность. Он не убил Тайлера, он взял его под контроль - разные вещи. Перечитайте внимательнее предыдущий пост.

 

[KoRoLeVnA]

Конечно, не будет: раньше он был банально амебой, а после этой истории относительно полноценная личность. Он не убил Тайлера, он взял его под контроль - разные вещи. Перечитайте внимательнее предыдущий пост.

 

 

Я не говорила, что убил. избавился - ну может быть не точно выразилась. он избавился он того, кем был Тайлер до этого для него.

 

[aftsa]

Я не говорила, что убил. избавился - ну может быть не точно выразилась. он избавился он того, кем был Тайлер до этого для него.

Тут согласна. Вопросы были к

Нортон и так осознал Питта как часть себя, но не принял его как часть себя. Он не мог выйти из под его контроля, сохранив в себе это второе Я. Он мог только избавиться от него до того момента, как Питт полностью не захватил внутренне Нортона

[Liverstein]

Вот и мои руки дошли до этого "культового" кина. Не, ну ни чего так, веселенький фильмец получился у Финчера. Сделано все прям отлично. Хотя при просмотре были несколько двойственные впечатление (вроде бы хорошо, но чего-то не хватает), но концовка все расставила по своим местам. Диагноз обществу Финчер поставил очень точно. То, что фильм стал культовым - весьма симптоматично. Забавно, что многие видят в фильме какую-то философию и воспринимают его чуть ли не как руководство к действию. С одной стороны забавно, а с другой немного грустно...

[Eisenheim]

Вот и мои руки дошли до этого "культового" кина. Не, ну ни чего так, веселенький фильмец получился у Финчера. Сделано все прям отлично. Хотя при просмотре были несколько двойственные впечатление (вроде бы хорошо, но чего-то не хватает), но концовка все расставила по своим местам. Диагноз обществу Финчер поставил очень точно. То, что фильм стал культовым - весьма симптоматично. Забавно, что многие видят в фильме какую-то философию и воспринимают его чуть ли не как руководство к действию. С одной стороны забавно, а с другой немного грустно...

 

Я один из тех... или ладно, я когда то был одним из тех. Что забавно? Что грустно? То что это фантазии? Что такого не может в принципе быть ибо у всех жизнь, обязательства и т.д.? И что значит симптоматично?

[Liverstein]

Я один из тех... или ладно, я когда то был одним из тех. Что забавно? Что грустно? То что это фантазии? Что такого не может в принципе быть ибо у всех жизнь, обязательства и т.д.? И что значит симптоматично?

 

В том то и дело, что это фантазии, а многие воспринимают за чистую монету, всерьез говоря про то, что этот фильм изменил всю их жизнь. Не говоря уж про создание реальных бойцовских клубов. Со стороны это выглядит забавно. Грустно то, что таких людей много, и ни к чему хорошему это не может привести. А симптоматично то, что это собственно в самом фильме и показано - в последних кадрах все это есть (про то, что ни к чему хорошему это не приведет, и про то, что нельзя все это серьезно воспринимать).

[Танцор34]

Грустно то, что таких людей много, и ни к чему хорошему это не может привести.

Тут как мне кажется одна тонкость есть, современное общество порождает таких людей. И в принципе эта ваша фраза...

Диагноз обществу Финчер поставил очень точно.

...очень правильная. Но тогда такой упрек, про "и ни к чему хорошему это не может привести." он больше к обществу, чем к отдельным людям.

Примерно так.

[aftsa]

Я один из тех... или ладно, я когда то был одним из тех. Что забавно? Что грустно? То что это фантазии? Что такого не может в принципе быть ибо у всех жизнь, обязательства и т.д.? И что значит симптоматично?

Забавно и грустно, что в книге(ну и в фильме) смысл ровно противоположный тому, что выносят из этого многие.

[Танцор34]

Забавно и грустно, что в книге(ну и в фильме) смысл ровно противоположный тому, что выносят из этого многие.

Как мне кажется именно по бойцовским клубам и борьбой с обществом потребления Чак вердиктов о том что это плохо не выносит.

[aftsa]

Как мне кажется именно по бойцовским клубам и борьбой с обществом потребления Чак вердиктов о том что это плохо не выносит.

Еще как выносит, вспомните конец.

[MemphisRains]

Еще как выносит, вспомните конец.

 

Да зачем конец то?)) Позиция Тайлера идет сквозь весь фильм. Критика общества.

[aftsa]

Да зачем конец то?)) Позиция Тайлера идет сквозь весь фильм. Критика общества.

В конце точно становится понятно, что Тайлер - не смысл фильма.

[Танцор34]

Еще как выносит, вспомните конец.

Я помню конец, но только не могу про него сказать что он - отрицательный вердикт.

[MemphisRains]

В конце точно становится понятно, что Тайлер - не смысл фильма.

 

Не Тайлер конечно, а его мысли с рассказчиком, суждения...

[aftsa]

Я помню конец, но только не могу про него сказать что он - отрицательный вердикт.

Конечно отрицательный, а какой еще? Все эти мысли выражаются Тайлером - больным на всю голову психопатом,

вырвавшемся из-под контроля скоплением агрессии и злобы, которые рассказчик долго не проявлял вообще ни в какой мере.

 

 

Не Тайлер конечно, а его мысли с рассказчиком, суждения...

Рецензия моя, если интересно. Но в принципе я уже тут в теме писала, почему это не так.

[MemphisRains]

Рецензия моя, если интересно. Но в принципе я уже тут в теме писала, почему это не так.

 

Интересно, согласен во многом Однако же те мысли, которые звучат из уст глав героев, тоже порой трудно опровергнуть

[aftsa]

Интересно, согласен во многом Однако же те мысли, которые звучат из уст глав героев, тоже порой трудно опровергнуть

Если хорошенько подумать - не так уж и сложно. В словах Тайлера есть рациональное зерно - это факт, но все же это утрирование, крайность.

[MemphisRains]

Если хорошенько подумать - не так уж и сложно. В словах Тайлера есть рациональное зерно - это факт, но все же это утрирование, крайность.

 

Ну вот я о самом зерне Сама суть, ее сложно опровергнуть)

[aftsa]

Ну вот я о самом зерне Сама суть, ее сложно опровергнуть)

Но смысл-то в итоге в том, что нужно во всем знать меру: быть личностью - это тебе не хухры-мухры, короче

[MemphisRains]

Но смысл-то в итоге в том, что нужно во всем знать меру: быть личностью - это тебе не хухры-мухры, короче

 

Понятно

[Танцор34]

Конечно отрицательный, а какой еще? Все эти мысли выражаются Тайлером - больным на всю голову психопатом,

Отрицательный в плане того до чего может довести нереализованная агрессия конкретную личность, в плане воздействия на общество отрицательность не выраженна. Это не одно и тоже.

[Tim25]

Буду краток. Финчер - любимый режиссер, "Бойцовский клуб" Паланика - одна из самых любимых книг современной литературы.

"Бойцовскому клубу" Финчера - 10 из 10 (вообще редко какому фильму ставлю эту оценку).

[aftsa]

Отрицательный в плане того до чего может довести нереализованная агрессия конкретную личность, в плане воздействия на общество отрицательность не выраженна. Это не одно и тоже.

Всемирная секта бездумных обезьянок - это не отрицательное воздействие на общество? Помните: "Его зовут Роберт Полсон". Да то, что все эти идеи продвигает нездоровая, мягко скажем, полуличность, уже как бы намекает на их несостоятельность...

[Танцор34]

Всемирная секта бездумных обезьянок - это не отрицательное воздействие на общество?

Ну они ведь сами его порождение, так сказать результат ео "бессоницы", то почему отрицательные они их воздействие, а не общество?

Попробуйте посмотреть на ГГ как на ходячую метафору, он ячейка общества, под действием данного общества ставшая тем чем она стала, он лишь минимодель общества так сказать, у него Тайлер, у общества бойцовские клубы. И как в таком разрезе будут смотреться финальная развязка? То что это воздейтсвие плохое, а общество хорошее, или что обществу надо будет измениться самому через убиться апстену?

[aftsa]

Ну они ведь сами его порождение, так сказать результат ео "бессоницы", то почему отрицательные они их воздействие, а не общество?

Попробуйте посмотреть на ГГ как на ходячую метафору, он ячейка общества, под действием данного общества ставшая тем чем она стала, он лишь минимодель общества так сказать, у него Тайлер, у общества бойцовские клубы. И как в таком разрезе будут смотреться финальная развязка? То что это воздейтсвие плохое, а общество хорошее, или что обществу надо будет измениться самому через убиться апстену?

 

Ну я на гг всегда смотрела, как на метафору общества потребления, можете почитать мою рец-ю, чтобы в этом убедиться(ссылка выше), заодно может и поймете мое мнение. Но он все-таки человек в социуме, а не мини-модель. Общество - это общество, оно всегда будет превращать слабых в стадо(космические обезьянки, юху! - т.е. проект "Разгром" и бойцовские клубы это уже по сути то же общество, только анархическое), всегда будет навязывать фальшивые ценности - но думать надо всегда своей головой, а не головой общества, и не головой Тайлера.