Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 226 Поделиться 13 октября, 2010 Вы себе отдаете отчет в сказанном ? Полностью. Уважаемый, я железнодорожный фанат, я разбираюсь в этих вещах. Если Вам интересно - добро пожаловать в личку, скайп или ICQ. Я вам подробно расскажу, что к чему. Тут это неуместно Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 227 Поделиться 13 октября, 2010 Да не обижайтесь так, ну и командовать, тоже не стоит. Вы же печетесь об окупаемости фильма, а Грузия в антироссийской риторике не последняя, вот и обеспечит сборы. Раньше кинематографическую клюкву импортировали, а сейчас у себя изготовляем и на экспорт везем. Зачем французы тратятся на антироссийскую рекламу, когда у нас Учитель есть. "Край" лента аполитичная полностью, а в Грузии антироссийская только властьи несколько сотен отмороженных полицаев. А "антироссийская" реклама не антироссийская, а направлена против абсолютно очевидных российских реалий. Опять-таки, если интересно - в личку, а то начинаем оффтопить. Хотя на эту тему особо говорить неохота. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 13 октября, 2010 ID: 228 Поделиться 13 октября, 2010 Полностью. Уважаемый, я железнодорожный фанат, я разбираюсь в этих вещах. Если Вам интересно - добро пожаловать в личку, скайп или ICQ. Я вам подробно расскажу, что к чему. Тут это неуместно Дело в том, что Сапсаны гораздо нужнее подобных Краёв. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 229 Поделиться 13 октября, 2010 Дело в том, что Сапсаны гораздо нужнее подобных Краёв. Вы прям всё у нас знаете. Повторюсь - приглашаю Вас обсудить именно ЭТОТ вопрос в личку. Тут я ничего обсуждать не намерен, ибо нас заткнут за оффтоп Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 13 октября, 2010 ID: 230 Поделиться 13 октября, 2010 Вы прям всё у нас знаете. Повторюсь - приглашаю Вас обсудить именно ЭТОТ вопрос в личку. Тут я ничего обсуждать не намерен, ибо нас заткнут за оффтоп Не вижу смысла. Ибо "Край - шедевр", а "сапсан - того не стоил" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 октября, 2010 ID: 231 Поделиться 13 октября, 2010 Не вижу смысла. Ибо "Край - шедевр", а "сапсан - того не стоил" "Паравозы" рулят, ибо стимпанк и все такое. Надо тэг фильму добавить "таежный стимпанк". Был бы "Сапсан" с трубой, это был бы правильный рукоположенный поезд, а так заморская немецкая вещь, запущенная с явным умыслом разрушить исконно русскую ментальность. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 232 Поделиться 13 октября, 2010 Господа, Сапсан ХОРОШАЯ ШТУКА, но не за цену в 10 раз больше реальной и не на наших убогих дорогах. Вынуждаете писать тут. Наше любимое и уважаемое руководство корпорации P/D в 2003 году закрыло уникальный российский проект - РОССИЙСКИЙ скоростной поезд "Сокол". Поясню - Сокол умел ходить 240 км/ч и был полностью РАЗРАБОТАН С НУЛЯ И ПОСТРОЕН за 17 миллионов долларов (А ЭТО ЦЕНА ОДНОГО СКОРОСТНОГО НЕМЕЦКОГО ПОЕЗДА!!! В других странах на разработку подобного ушло бы от 0,25 до 1,5 МИЛЛИАРДОВ долларов). Состав вышел на свет в 1998 году. За время обкатки выявили очень много недостатков, которые за 5 лет и те же 15-20 млн долларов можно было бы запросто исправить. НО! МПС реорганизовали, появилось РЖД и там наверху стали понимать, что с "Соколом" не обогатиться - наше недорогое и на виду. Проект закрыли, людей разогнали, Сокол оставили гнить в ТЧ Металлострой. А сами стали подписывать чудовищные контракты с Сименсом. Я поясню - Китай сейчас тоже пускает свой Сапсан (Это модификации поезда Siemens Velaro ICE 3), в России обозначение Siemens Velaro Rus Sapsan, в Китае Siemens Velaro C по-моему. Особой разницы между поездами для России и Китая нет, НО! ВНИМАНИЕ! Китай на ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, что Россия закупил 120 составов, а Россия - 12. А теперь вопрос на засыпку - почему один и тот же немецкий поезд стоил Китаю в 10 раз дешевле? Ответ - в Китае за коррупцию смертная казнь, а унас корпорация P/D клала на всех и вся. Рабочие нищенствуют, чиновники от ПИДа жируют. Итого - уникальный и дешёвый русский проект "Сокол" закрыли, инженеров выкинули к чертям, а сами закупают Сапсаны в 10 раз дороже реальной цены, это при том, что во всех нормальных странах для скоростного движения выделенные пути, на которые никто выйти ен может и поезда другие не ходят. У нас же ничего этого нет - Сапсаны ползают по обычным путям, лишь изредка выдавая 200-250 км/ч, а на участке Москва-Нижний Новгород и вовсе ползут не выше 170 км/ч (такое умеют и обычные поезда, например "Буревестник" с ЧС7 впереди) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 октября, 2010 ID: 233 Поделиться 13 октября, 2010 Господа, Сапсан ХОРОШАЯ ШТУКА, На этом и закончим Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 13 октября, 2010 ID: 234 Поделиться 13 октября, 2010 Был бы "Сапсан" с трубой, это был бы правильный рукоположенный поезд, а так заморская немецкая вещь, запущенная с явным умыслом разрушить исконно русскую ментальность. Ну он же в фильме тоже на чиста немецком паровозе гонял, или не ? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 235 Поделиться 13 октября, 2010 Ну он же в фильме тоже на чиста немецком паровозе гонял, или не ? Ов 1903 года. Царскороссийский. 2YHWH нет, Вы уж прочтите всё. Там интересно и нет личного мнения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 октября, 2010 ID: 236 Поделиться 13 октября, 2010 Ну он же в фильме тоже на чиста немецком паровозе гонял, или не ? Вот и я не понимаю претензий. Это же вирусная реклама "САПСАНА" - немецкий "поровоз" догоняет советский и побеждает его. Не зря же РЖД вкладывалось. 2YHWH нет, Вы уж прочтите всё. Там интересно и нет личного мнения. Да я прочитал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 13 октября, 2010 ID: 237 Поделиться 13 октября, 2010 Вот и я не понимаю претензий. Это же вирусная реклама "САПСАНА" - немецкий "поровоз" догоняет советский и побеждает его. Не зря же РЖД вкладывалось. Короче осталось сапсану замутить бутафорскую трубу, и наряжать машинистов Машковым. Успех обеспечен, деньги лопатой Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 238 Поделиться 13 октября, 2010 Мда. Или никто не прочёл пост про Сапсан, или никто не прочёл, что Густав - это царскороссийский Ов 1903 года, или ни то, ни другое. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 октября, 2010 ID: 239 Поделиться 13 октября, 2010 ... что Густав - это царскороссийский Ов 1903 года, или ни то, ни другое. В фильме где-то сказано, что он царскороссийский, или это только фанатам видно? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 240 Поделиться 13 октября, 2010 В фильме где-то сказано, что он царскороссийский, или это только фанатам видно? В фильме не сказано, что он немецкий - это только в синопсисе это написано. А то, что он русский можно понять в сцене, где его моют - там на боку надпись Ов, герб СССР и номер. К тому же никогда нас не смущало, что техника чужая - главное, что работает, на остальное наплевать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 октября, 2010 ID: 241 Поделиться 13 октября, 2010 там на боку надпись Ов, герб СССР и номер. Ага, многие знают про паровозы серии Ов/к/л и прочее. К тому же никогда нас не смущало, что техника чужая - главное, что работает, на остальное наплевать. Ну, для героев фильма важно было. Даже герой Машкова сказал, что паровозы ИС лучшие в мире. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 13 октября, 2010 ID: 242 Поделиться 13 октября, 2010 Даже герой Машкова сказал, что паровозы ИС лучшие в мире. Ну, это на самом деле правда была (на 1945 год) Только ИС пассажирские и скоростные. А вот и самый быстрый паровоз Ну, правда потом американцы нас перегнали. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inntres 13 октября, 2010 ID: 243 Поделиться 13 октября, 2010 Мне хочется понять, почему фильм "Край" так хорошо принимается женской частью нашего населения и достаточно прохладно - мужской? Можно предположить, что сюжет - больше для женщин: роковые страсти, счастливый конец и т.п. Но ведь и для мужчин много интересного! Фильм содержит узнаваемые символы, которые четко выделяются и прослеживается их "история". Символ медведя, например: тотем славян; медведь-шатун - нарушенный порядок бытия в нашей "берлоге". В мужских же рецензиях на фильм присутствуют поверхностные сравнения почерков Учителя и Михалкова, передаются свои, отнюдь не интересные, а достаточно затертые эмоции. Наши "русские" символы увидели все (тайга, медведь, водка, промискуитет), а вот то, каким образом автор фильма работает с ними не видят, скользят по поверхности. Вспоминается, что американский фильм "Танцующий с волками" стал признанной классикой, прежде всего, в своей стране. В нем присутствуют яркие символы американской культуры: одиночество белого человека в чужом Краю, который все-таки он делает своим краем, своей землей. Без сомнения, и "Танцующий с волками" и "Край" - фильмы одного порядка, одинакового уровня осмысления судьбы своего народа. Разница в том, что американцы видят это и признают. А наши - поверхностно скользят мимо. Господа! Прошу Вас, оставьте кухонным беседам те светские сплетни и междусобойчики, которые нередко выдаются здесь за качественные рецензии! Прошу Вас вспомнить, что то, как самоосознает себя человек-народ (любая социальная единица) - таковой она и воспринимается окружающими. К сожалению, следует признать, что англо-саксы гораздо больше уважают, прежде всего, самих себя, а мы часто ведемся на эту уверенность других, не умея создать и отстоять своей собственной уверенности. Причина? Мало знаем. Возможно, высказанное здесь - ошибка. Жду убеждений в обратном. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
azamat 13 октября, 2010 ID: 244 Поделиться 13 октября, 2010 Мне хочется понять, почему фильм "Край" так хорошо принимается женской частью нашего населения и достаточно прохладно - мужской? Можно предположить, что сюжет - больше для женщин: роковые страсти, счастливый конец и т.п. Но ведь и для мужчин много интересного! Фильм содержит узнаваемые символы, которые четко выделяются и прослеживается их "история". Символ медведя, например: тотем славян; медведь-шатун - нарушенный порядок бытия в нашей "берлоге". В мужских же рецензиях на фильм присутствуют поверхностные сравнения почерков Учителя и Михалкова, передаются свои, отнюдь не интересные, а достаточно затертые эмоции. Наши "русские" символы увидели все (тайга, медведь, водка, промискуитет), а вот то, каким образом автор фильма работает с ними не видят, скользят по поверхности. Вспоминается, что американский фильм "Танцующий с волками" стал признанной классикой, прежде всего, в своей стране. В нем присутствуют яркие символы американской культуры: одиночество белого человека в чужом Краю, который все-таки он делает своим краем, своей землей. Без сомнения, и "Танцующий с волками" и "Край" - фильмы одного порядка, одинакового уровня осмысления судьбы своего народа. Разница в том, что американцы видят это и признают. А наши - поверхностно скользят мимо. Господа! Прошу Вас, оставьте кухонным беседам те светские сплетни и междусобойчики, которые нередко выдаются здесь за качественные рецензии! Прошу Вас вспомнить, что то, как самоосознает себя человек-народ (любая социальная единица) - таковой она и воспринимается окружающими. К сожалению, следует признать, что англо-саксы гораздо больше уважают, прежде всего, самих себя, а мы часто ведемся на эту уверенность других, не умея создать и отстоять своей собственной уверенности. Причина? Мало знаем. Возможно, высказанное здесь - ошибка. Жду убеждений в обратном. Мне будет очень интересно узнать, что вы скажете об этом отзыве, по-моему, такой же поверхностный, не так ли? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Колев 13 октября, 2010 ID: 245 Поделиться 13 октября, 2010 Наши "русские" символы увидели все (тайга, медведь, водка, промискуитет), а вот то, каким образом автор фильма работает с ними... А на Ваш взгляд, как режиссер работаете с этими символами? Опровержения чего Вы хотите получить, что "англо-саксы гораздо больше уважают, прежде всего, самих себя.."? Так это очевидно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 14 октября, 2010 ID: 246 Поделиться 14 октября, 2010 Вспоминается, что американский фильм "Танцующий с волками" ... Без сомнения, и "Танцующий с волками" и "Край" - фильмы одного порядка, одинакового уровня осмысления судьбы своего народа. Даже рядом не стоят по уровню подхода к материалу, подготовки кинематографического процесса. "Танцующий с Волками" поставлен во первых по литературному источнику, во вторых серьезно подходит к этнографической теме, вплоть до оригинальных диалогов на языке лакота. "Край" типичный продукт мозга, высосанный из стереотипов про 1930-40-е годы, единственный плюс которого, что визуально снят неплохо. Повторюсь, но достаточно пересмотреть "Холодное лето 53-го", чтобы понять разницу между фильмом снятым про то время, и красивым клипом про художественные представления о том времени. В духе клипа "Нас не догонят", только вместо бензовоза - паровоз. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inntres 15 октября, 2010 ID: 247 Поделиться 15 октября, 2010 А на Ваш взгляд, как режиссер работаете с этими символами? Свою рецензию на фильм я разместила на "Кинопоиске" 4 октября, но т.к. я делаю это впервые, она станет видимой только после окончания проката фильма (см. правила публикования рецензий). Кое-что хотелось бы сказать сейчас. Мне кажется, что явственное демонстрирование особенностей национального характера возможно в сравнении с не менее яркими особенностями другого национального бытия и самоосознания. Иная культура и иное самоосознание в фильме представлены в образе немецкой девушки. Как мы относимся к вещам? Прибило к бесхитростному быту русской женщины чужую кастрюлю: "Повезло!" Чья, откуда, последствия присвоения - это все материи, чуждые русскому человеку. А немка всегда четко помнит, чья это катрюля, платье и портфель. И настаивает на возвращении порядка. И паровоз у нее - Густав, и все тут! Ее не согнать с места, которое, она считает, принадлежит ей по праву. Сцена драки в бане не случайна. Тело немки - это скорее, тело атлета, а вот телеса нашей женщины очень близки к образам "палеолитических венер". Вся эта округлость и пышнотелость - та форма, которая облекает наш широкий и мягкий до полного стирания границ, способ мироощущения. Да, уйти к тому, в ком "больше чертей" - наша женщина может, и тут же определяет свой статус: "У меня есть мужик". Но вот мужик ушел к другой. И почти покорно это принимается. Возможно, это слабость, но в ней много силы: признание силы другого, вольность для чужой воли. Вот эта способность русской женщины отказаться от себя во имя другого дорогого стоит! Именно это умение пожалеть другого больше, чем себя - наша черта, которая может стать силой, если ее осознать! И в страсти русской женщины намного больше жалости и сострадания, чем желания получить удовольствие только для себя. Поэтому сцена любви в фильме также не случайна. ДА, фильм "Танцующий с волками" - фильм, снятый с иными целями, нежели фильм "Край". НО речь ведь не о сравнении формы, а сравнении глубины. "Край" - это зеркало нас - "таежно-водочно-медведевых" людей. И по глубине осмысления нашего бытия это один из самых сильных фильмов. Проблемка только в том, что мы не хотим видеть себя в этом зеркале. Мы и в этом четком образе видим размытость форм, не понимаем, раздражаемся и требуем каких-то канонов изображения нас самих, которые, без сомнения существуют в англо-саксонской культуре, и пока только создаются у нас. И, скорее всего, наших канонов не будет! Потому что, стремясь к переходу через все границы, мы, понимая, что нельзя есть мясо своего тотема, с жадностью его пожираем, Мы не любим и не хотим порядка! А потому мы и опасны для окружающих, как медведь-шатун зимой в тайге. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inntres 15 октября, 2010 ID: 248 Поделиться 15 октября, 2010 Повторюсь, но достаточно пересмотреть "Холодное лето 53-го", чтобы понять разницу между фильмом снятым про то время, и красивым клипом про художественные представления о том времени. В духе клипа "Нас не догонят", только вместо бензовоза - паровоз. Вопрос COLEVO. "Край" - это фильм не "про то время". Это фильм-притча о характерных стереотипах поведения и мышления русских людей, которые повторяются и повторяются в нашей истории и сегодняшней жизни. Как у нас ведут себя "победители"? Как у нас засовывают в "ж...пу" свои справедливые эмоции при встречах с "победителями", шипя при этом на кухнях? Нас волнует, чья это "бо-г(х)а-та-я" кастрюля прибилась к нашему быту? А что, мы готовы к гражданско-правовым спорам, или нам проще набить морду обидчику и разом "восстановить справедливость"? Помните, был сериал "33 квадратных метра". Так вот, все мои знакомые с пеной у рта и ехидно похохатывая, доказывали мне, что в этом сериале изображены "их соседи"! ГосподА! Всегда проще охаять другого и всегда сложнее увидеть в морде, показанной на экране и свои черты! Процент русских, способных к этому, критически мал для перспектив нашего дальнейшего существования. Любое историческое действо начинается с ясного осознания своих сильных и слабых сторон. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inntres 15 октября, 2010 ID: 249 Поделиться 15 октября, 2010 Мне будет очень интересно узнать, что вы скажете об этом отзыве, по-моему, такой же поверхностный, не так ли? Спасибо! Я читала этот отзыв, как и все остальные. Согласитесь - это единственное светлое пятно на достаточно размытом поле бледных и раздраженных "опусов". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 15 октября, 2010 ID: 250 Поделиться 15 октября, 2010 "Край" - это фильм не "про то время". Это фильм-притча о характерных стереотипах поведения и мышления русских людей, которые повторяются и повторяются в нашей истории и сегодняшней жизни.... Процент русских, способных к этому, критически мал для перспектив нашего дальнейшего существования. Любое историческое действо начинается с ясного осознания своих сильных и слабых сторон. Я понимаю, что девушка, но с логикой хоть как то надо подружиться. Для начала решите уже, что такое фильм "Край" - некая притча, или "историческое действо". Из мультфильма "Паровозик из Ромашково" тоже можно далеко идущих выводов наделать, умения большого не требуется. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.