Утомленные солнцем

[seauz]

Мне непонятно, я хз есть ли на тельнике матроса Чижика рукава. Я что рентген что ли. И почему их нет у Котова. Может он обрезал чтобы руки не потели когда сено грузит. Слишком много переменных в этом уравнении. Может это плавательный костюм:

 

 

 

 

По-моему похож.

В Европе в полосатых тельниках ходили зека и секс-работницы. А вот комдивы, как нам соощает википедия, не ходили, пока Наполеон не обезобразил армию и флот.

[Conrad]

Зато он хорошо демонстрирует твою неспособность в контекст, на фото Михалков, который еще даже не будучи военнослужащим носил матросскую одежду.

Оказывается Михалков снимал УС про себя любимого.

Если такой умный, то гони пруфы про 1969 год. То что в ВДВ тельняшки с голубой полоской официально ввели это и так понятно, а вот про майки там где говорится?

Про майки говорится в Вике в разделе "Современной России". Более раннего упоминания не нашёл. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B0

В современной России

(На летнее время для военнослужащих предназначены тонкие майки-тельняшки без рукавов[10], существуют также зимние утеплённые тельняшки из толстого х/б трикотажа с начёсом и т. н. «рыбацкие» (двойной вязки без начёса, в применении наиболее практичные, особенно после первой стирки, и более тёплые, чем с начёсом).

До 1969 года маек-тельняшек просто не было. Во всяком случае не видел ни одного фото, ни кадра из фильмов. Если найдёшь - предъяви.

И при чем тут Котов к армии, если в конкретном эпизоде он одет не по форме, а как гражданское лицо, ты мне ответишь или нет? А на гражданке носили самые разные майки, в том числе и полосатые.

Может и носили, но не покроя официальной формы современной России.

А теперь еще один вопрос, что мешало Котову обрезать рукава и превратить тельняшку в удобную майку? Он ведь не матрос по сюжету, его устав ни к чему не обязывает.

Скорее всего не Котову, а Михалкову ничего не мешало вместо традиционного тельника с длинными рукавами надеть современную вдвешную (или флотскую, не важно) майку. С длинными рукавами сниматься жарко, не комфортно. Плевать, что майка не соответствует эпохе, а пипл схавает.

[seauz]

С длинными рукавами сниматься жарко, не комфортно

 

! Сниматься некомфортно, а идти на дно на Цусиме - в самый раз.

 

тирлимбомбом и дело в архив

 

[Conrad]

А теперь еще один вопрос, что мешало Котову обрезать рукава и превратить тельняшку в удобную майку? Он ведь не матрос по сюжету, его устав ни к чему не обязывает.

Точно! Как Котов обрезает рукава и превращает тельняшку в удобную майку нужно было снять целый эпизод, который не только бы объяснил некоторые нестыковки в его гардеробе, но и украсил весь фильм!

"Хотите отрезной рукав? Пожалуйста!"

Изменено 01.08.2021 22:35 пользователем Conrad

[GeorgePhoenix]

Оказывается Михалков снимал УС про себя любимого.

И не только УС.

Про майки говорится в Вике в разделе "Современной России". Более раннего упоминания не нашёл. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B0

Если не нашел более раннего упоминания, то почему так упорно талдычишь о 1969 году?

Скорее всего не Котову, а Михалкову ничего не мешало вместо традиционного тельника с длинными рукавами надеть современную вдвешную (или флотскую, не важно) майку.

Перестань талдычить уже про свое ВДВ, точно такие майки с голубыми полосами носили и в речном флоте, ГОСТ 1977 года.

https://meganorm.ru/Data2/1/4294823/4294823389.pdf

Точно! Как Котов обрезает рукава и превращает тельняшку в удобную майку нужно было снять целый эпизод, который не только бы объяснил некоторые нестыковки в его гардеробе, но и украсил весь фильм

Не важно, самое главное, что в теории такое могло быть, да это притянуто за уши, но поднимать кипишь из-за какой-то тельняшки, приплетая сюда еще и ВДВ это за гранью.

[Jezebel_k]

Люди боятся перемен... Перемены буквально рядом, и завтра будут здесь. Это в "Рабе".

А в "Утомлённых" - единственно у трагического НКВДшника есть что-то "за фильмом". А у Котова - ровно нифига. Впрочем, и в фильме - тоже.

 

Меньшиков для вас "за пределами фильма" лишь потому, что его жизнь туманна и неопределенна. Он появляется из ниоткуда, с неким общим прошлым с Дапкунайте и с таким же "скрытым" будущим. А у Котова была жизнь, которая показана достаточно и детально. Чего ещё вы от него хотите? Это человек, у которого есть только прошлое, ибо будущее его трагично и, скорее всего, не на этом свете.

Изменено 11.09.2021 17:22 пользователем Elena-P

[поручик Киже]

Не, стоп! История Костика Мити немного проговаривается в фильме - мы можем понять, что он был с белыми, потом должен был искупить (плюс фамилия (Арсентьев) косвенно отсылает нас к Бунину ("Жизнь Арсеньева"). Котов так же дает нам штрихи к своему портрету (эпизод с танками, когда танкист (Миронов) узнает его, очевидно, по фото из газеты) плюс тот же диалог с Митей. Плюс дача - чья это была дача до того, как туда вселился Котов? Изменено 11.09.2021 17:43 пользователем поручик Киже

[Виктор Сорокин]

Не, стоп! История Костика Мити немного проговаривается в фильме - мы можем понять, что он был с белыми, потом должен был искупить (плюс фамилия (Арсентьев) косвенно отсылает нас к Бунину ("Жизнь Арсеньева"). Котов так же дает нам штрихи к своему портрету (эпизод с танками, когда танкист (Миронов) узнает его, очевидно, по фото из газеты) плюс тот же диалог с Митей. Плюс дача - чья это была дача до того, как туда вселился Котов?

Ну, с Митей что-то есть "за пределами фильма", я это уже, кстати, отмечал.

 

А вот о Котове - мне хотелось бы подробнее.

Что мы имеем? Что Котов ходит весь день, потом - оказывается! - догадывается, что "за ним придут", по этому поводу принимает "уставной вид" (и пьёт коньяк), а потом говорит НКВДэшниками про "номерок телефона".

А теперь подумаем, кем - каким - мог быть Котов. В возможном диапазоне особенностей его личности посмотрим на "крайние точки".

Он мог быть:

1) "Идейным". То есть в какой-то мере освоить и признать правильными марксистские идеи, рассудить, что большевики следуют именно этим идеям, и оттого воевать в Гражданскую на их стороне.

2) "Классово сознательным". То есть усвоить указанные идеи по минимуму, признать их правильными, но считать, что "вождям виднее".

3) "Военной косточкой", "государственником-патриотом". Считать, что в России должно быть крепкое государство, в государстве - порядок и армия, и, поскольку большевики оное государство строят, им служить.

4) Вовремя сообразившим, "куда ветер дует", карьеристом.

При этом он не мог не знать, что в стране идёт "разоблачение врагов". И - согласно любой из указанных моделей его личности - как-то к этому относиться. Считать, что "всё правильно", в стране в самом деле существует скрытая контрреволюция, или опасаться, что "идёт не туда", и т.д. Соответственно, чего-то ожидать для себя.

Кстати, ближе к концу фильма выясняется, что он сего ожидает.

И, кстати, раз у него есть "номерок телефона", не пить коньяк, а сразу позвонить.

(Конечно, в реальности ему бы сказали: - Что вы, товарищ Котов, какие в отношении вас могут быть подозрения?

И взяли бы его тёпленьким, ошеломлённым арестом. Как, кстати, обычно таких и брали.)

Так вот, НИЧЕГО такого в фильме нет. Если не знать заранее, что всё завершится арестом Котова, то поведение его в фильме (до самого почти конца, до "чечётки") НИЧЕГО не скажет о том, что он этого ареста ожидает. А если знать, чем фильм закончится, поведение Котова становится немного непонятным. Потому что мы совершенно не знаем, что он по сему поводу думает.

(Прочая "клюква" в фильме может быть рассмотрена отдельно.)

[Пухтырь-богатырь]

А как вы поняли, какого происхождения Котов? Он бросает фразу, что вот, мол, он легко гонял белых, хотя ничему специально не учился. Из этих слов я сделал вывод, что он из пролетариев, или даже из крестьян. Рафинированный Михалков с такой "предысторией" не очень сочетается, и, наверно, поэтому кто-то из зрителей высказал предположение (я читал в инете), что Котов из дворян, примкнувших к революции. Но, по-моему, в фильме на это нет никаких намёков (да, его окружают сплошь представители "старой России", но это же не его родня, а родня жены).

[rasty]

Авантюрист он (в хорошем смысле слова) и удачливый проныра. Такие придумывают себе биографию. И, окружив себя родней с корнями, он пытается придать веса своему сомнительному происхождению. Самое интересное, что в это время вокруг одни радуются и гордятся своим плебейством, другие прячут "гнилые корни", а у него (как у многих героев Михалкова) прямо потребность в принадлежности (хоть краем) к голубой крови, просто фетиш. Что-то глубоко потаенное. Что заставляет наплевать на политическую обстановку и опасность.

[Chudische]

По словам Михалкова, роль изначально писалась под Гостюхина. Вот если представить в роли Котова его, то сомнений не будет - происхождение у легендарного комдива самое что ни на есть простецкое.

[ЦыганскийКосмодесант]

Не большой фанат подобного кино, но для общего развития решил посмотреть. Понравилась игра актеров, но сам сюжет не очень заинтересовал.

 

7 из 10

[дважды два]

Не большой фанат подобного кино, но для общего развития решил посмотреть. Понравилась игра актеров, но сам сюжет не очень заинтересовал.

 

7 из 10

 

Неинтересно смотреть, как колёса истории перемалывают человеческие судьбы?

Что ж, каждому своё. Что до меня - это одна из моих любимых кинолент.

 

10 из 10

[ТДВ]

По словам Михалкова, роль изначально писалась под Гостюхина

— ни за что не поверю... Разве можно представить того, поддевающего своих родственниц, ведущего общение намеками с Арсентьевым? Это шмелиная роль, от начала до конца.

[Chudische]

— ни за что не поверю... Разве можно представить того, поддевающего своих родственниц, ведущего общение намеками с Арсентьевым? Это шмелиная роль, от начала до конца.

 

С одной стороны, возможно, образ изначально был другой совсем. Вон как Данелия писал, что на роль Афанасия рассматривали Куравлёва, Высоцкого и Ольбрыхского(!!!) и это было бы три совершенно разных роли и фильма.

 

С другой, Михалков любит пококетничать, рассказывая, что снялся в своём фильме исключительно по стечению обстоятельств. Его послушать, то чуть ли не только в Своём среди чужих он изначально по плану был.

[ТДВ]

Я сценария не видел... Но если смотреть на его роль со знанием первоначальных планов, могу лишь добавить, что сыграл он в конечном счете сугубо свое. Никакой другой артист не загудел бы на долгие минуты, подыгрывая дочке и глядя в окно потухшими глазами ) Не припечатал бы так в заключительном диалоге флюгерного выживалу. Не плакал бы после ареста от невыносимой обиды, нанесенной холопами его благородству.

[mastholte rietberg]

Почитала интересную дискуссию про майки и тельняшки. Сам фильм неожиданно не понравился. До сих пор все его фильмы нравились. Но эта сквозная тема самоубийства че-то совсем не то, от всего страшно, все живое и дергающееся подернуто экзистенциальной тоской, и еще почему-то ощущение грязи... Не могу понять, что там было грязное, может, так снято просто. Или эта возня чистеньких людей все время в тине, в лопухах, в зарослях и т.п., или это бездеятельное существование, бессильное повествование, целиком подвешенное на словах, а в конце, при попытке действий, слова наконец кончаются и начинается вечное молчание.

[Scud-IIEPBblu]

Не могу понять, что там было грязное

 

Да ничего особенного. Типичнейшая экранизация собственных старческих деменций. Перенос на экран своих тараканов, расплодившихся в голве, так что череп от них едва уже не лопается изнутри.

Ну, не одним же забугорным сэрам-дедам такой фигнёй страдать… на этапе жизни, когда нафиг никому не нужен уже, а выпить кучеряво жить всё ещё хочется…

 

Просто всего лишь, "как всегда, впереди планеты всей" — опередил малость своих голливудских… братьев по разуму товарищей по несчастью.

И только-то.