Дети

[Vika Ya]

на мой взгляд, сейчас очень много рассказывается повсюду, как тяжело растить ребенка и как МНОГО в него надо вклыдывать. И если послушать-почитать, кажется, что это какая-то безумная трата сил, времени + родитель должен быть каким-то идеалом сам. И как-то воспитать ответственность, и развить, но не надавить и т д. и

т. п. До школы сидеть, развивать и прочее. Если знать только теорию, то никакие деньги не могут подкупить.

Ну и опять-таки тенденция возрасту к большому комфорту и инфантильному поведению, нежелание взрослеть и тратиться эмоционально/материально не только на себя любимогоЮ хорошая контрацепция - и реже залеты.

Отсюда и тенденция, что россияне и европейцы рожают меньше. Хотя нередки семьи с детьми больше двух.

[ЭОН]

Ну дак статья и написана, чтобы вызвать чувство вины и некой неполноценности у тех, кто любит жить хорошо и живет для себя))) Я с этим и не спорю. Просто мне это, мягко говоря, как раз не кажется нормальным, а они там в статье все про какие-то нормы говорят ^^

[Silent dream]

что это? и какими постами?

Нежелание людей рожать даже имея хорошие условия. Постами наподобие постов от товарища ginzboro.

[Плойка]

Нежелание людей рожать даже имея хорошие условия. Постами наподобие постов от товарища ginzboro.

ну тогда отвечаю: такими постами ничего не изменить ... и сомневаюсь, что у ginzboro была такая цель. Он лишь хотел замутить обмен мнениями и оживляж.

[Diмon]

А вообще смотрела фильм науч. документальный о отуплении человечества. Там четко показано, кто размножается ... какие люди, с какой соц. среды, с каким интеллектом. И пока одна умная, образованная пара в развитом городе в развитой стране думает 10 лет о рождении одного ребенка (просчитывают, взвешивают, готовят жил. условия, делают карьеру для хорошего мат. обеспечения и т.д.), глупый быдловатый маргинал с окраины, со строительного фургона расплодился и нарожал целую кучу ... и дети его такие же ... и рожать/залетать начинают с 14 лет. И у умной пары уже и здоровья нет, что рожать не в силах ... а у маргинала огромнейшее генедерево взошло из 25 человек. Вот и получается, что потихоньку большинством становятся вот такие маргиналы, потому что они рождением детей просто не заморачиваются.

 

Не эта "научная документалка", случайно?)

[Плойка]

и эту видела, это лишь миникусок ... там еще долго долго доказывали на цифрах и фактах все эту теорию.

[Vika Ya]

к сожалению, часто, пока умная пара думает, и здоровье у них уходит, и с зачатием сложности. Вот что плохо.

При этом маргиналы (даже и те, что принимают алкоголь) почему-то часто рожают вполне себе здоровых детей (ну если в настоящее время есть вообще такие абсолютно здоровые).

Как-то грустно от этого.

[Впечатлительная]

к сожалению, часто, пока умная пара думает, и здоровье у них уходит, и с зачатием сложности. Вот что плохо.

При этом маргиналы (даже и те, что принимают алкоголь) почему-то часто рожают вполне себе здоровых детей (ну если в настоящее время есть вообще такие абсолютно здоровые).

Как-то грустно от этого.

 

Значит "умная пара" не такая умная на поверку, а "маргиналы" рожают здоровых и вполне жизнеспособных и сообразительный детей, которые потом друг дружке помогают, в то время, когда идеальный, но совершенно одинокий ребёнок останется без поддержки, когда родители уйдут.

 

Ну вот и стоит подумать, кто умней - естественный отбор.

[ЭОН]

Мне кажется, Впечатлительная не догадывается о значении слова "маргинал", иначе высказывания о них её бы так сильно не задевали, и она бы не писала такие глупости как выше.

[Vika Ya]

Значит "умная пара" не такая умная на поверку, а "маргиналы" рожают здоровых и вполне жизнеспособных и сообразительный детей, которые потом друг дружке помогают, в то время, когда идеальный, но совершенно одинокий ребёнок останется без поддержки, когда родители уйдут.

 

Ну вот и стоит подумать, кто умней - естественный отбор.

 

я про маргиналов, которые действительно маргиналы.

Навскидку пьющие семьи, без образования (и даже потуг к нему), очень ранний возраст. Из всего этого бывают счастливые исключения.

 

А про долгое думание в чем-то согласна. Если детей не хочешь от слова совсем, то дело не в материальном положении, всех денег не накопишь. Не подстрахуешься на 100%. Но хорошая контрацепция дает возможность думать дольше (хорошо ли плохо не очень ясно)

[Впечатлительная]

Не, Вика, тут к маргиналам и быдлу приравнивают даже не пьющих, а тех, кто осмеливается размножаться(с), находясь на черте бедности. Снобы, ау, но Россия почти вся просто на грани выживания,, и если ждать светлого будущего, то оно может наступить уже ближе к сорока, а может и вообще не наступить.

[Silent dream]

Не, Вика, тут к маргиналам и быдлу приравнивают даже не пьющих, а тех, кто осмеливается размножаться(с), находясь на черте бедности. Снобы, ау, но Россия почти вся просто на грани выживания,, и если ждать светлого будущего, то оно может наступить уже ближе к сорока, а может и вообще не наступить.

Справедливости ради, почти всегда первыми с поучениями лезут именно озабоченные демографической ситуацией, а не наоборот. И лезут с более обидными прозвищами, чем маргиналы.

[Впечатлительная]

Справедливости ради, почти всегда первыми с поучениями лезут именно озабоченные демографической ситуацией, а не наоборот. И лезут с более обидными прозвищами, чем маргиналы.

 

Да мне похрен на демографическую ситуацию, на политику, на общественное мнение и на статистику. Мне просто удивительно слышать здесь "фе" в адрес людей,любящих детей, заботящихся о них и, надо же, не побоявшихся родить и воспитать больше, чем "умные и цивилизованные" ОТК-пары.

 

Никто никого здесь не поучает, просто высказывает мнение.

[Silent dream]

Да мне похрен на демографическую ситуацию, на политику, на общественное мнение и на статистику. Мне просто удивительно слышать здесь "фе" в адрес людей,любящих детей, заботящихся о них и, надо же, не побоявшихся родить и воспитать больше, чем "умные и цивилизованные" ОТК-пары.

Так слово маргинал сегодня в ветке впервые употребила Плойка, которая как раз на стороне ратующих за рождение детей в любых условиях.. Никто из противоположного стана вроде ничего против родителей не высказывал.

[Венцеслава]

Началось в колхозе утро... Гинзборо, вы сами хотели бы родиться в такой ситуации? В компании из 5-7 детей с потрясающей детской смертностью ввиду отсутствия антибиотиков и прививок, не говоря уж об элементарной гигиене? А чё..... бог дал бог взял........

 

Нет, с авторами таких выкладок всё как раз таки понятно, вряд ли там кромешный неадекват, просто оплаченный заказ. А вот то, что их тянут на полном серьёзе... да ещё на форумы, где нет политики, а есть просто общение на внекиношные темы. Ню-ню.

А мне эта публикация не показалась ни оплаченным заказом, ни уж тем более кромешным неадекватом. Местами, конечно, перегиб и про геев ввернуто не в тему, ибо это чаще отнюдь не вопрос выбора ценностей.

Но вот основная мысль насчет эгоизма / альтруизма и убивающего демографию завышенного уровня притязаний кажется абсолютно верной.

[Silent dream]

А мне эта публикация не показалась ни оплаченным заказом, ни уж тем более кромешным неадекватом. Местами, конечно, перегиб и про геев ввернуто не в тему, ибо это чаще отнюдь не вопрос выбора ценностей.

Но вот основная мысль насчет эгоизма / альтруизма и убивающего демографию завышенного уровня притязаний кажется абсолютно верной.

Ну так, а что поделать, у всех людей разные потребности.. Если человек эгоист и чайлдфри, хоть тресни, ты не сможешь заставить его понять родительские чувства. Пост просто бессмысленен тот.

[Венцеслава]

А вообще смотрела фильм науч. документальный о отуплении человечества. Там четко показано, кто размножается ... какие люди, с какой соц. среды, с каким интеллектом. И пока одна умная, образованная пара в развитом городе в развитой стране думает 10 лет о рождении одного ребенка (просчитывают, взвешивают, готовят жил. условия, делают карьеру для хорошего мат. обеспечения и т.д.), глупый быдловатый маргинал с окраины, со строительного фургона расплодился и нарожал целую кучу ... и дети его такие же ... и рожать/залетать начинают с 14 лет. И у умной пары уже и здоровья нет, что рожать не в силах ... а у маргинала огромнейшее генедерево взошло из 25 человек. Вот и получается, что потихоньку большинством становятся вот такие маргиналы, потому что они рождением детей просто не заморачиваются.

Сначала ужаснулась дискриминации тех, кому не повезло жить в развитых городах развитых стран, но потом задумалась о другом. А так ли вообще умна эта "умная образованная пара"? Как бы образование даже на уровне википедии могло бы подсказать им, что чем старше родители на момент рождения ребенка, тем больше генетических поломок наследуе чадо. Это например. Фактически же получается, что весь ум уходит в заботы о комфорте, квартире, деньгах. И у умных родителей растут умные дети, ориентированные на все ту же квартиру, комфорт, деньги как главные ценности, без которых такие излишества как деторождение не показаны ну вообще.

[Впечатлительная]

Так слово маргинал сегодня в ветке впервые употребила Плойка, которая как раз на стороне ратующих за рождение детей в любых условиях.. Никто из противоположного стана вроде ничего против родителей не высказывал.

 

Я не про плойкину статью. Тут уже давно и регулярно идёт противопоставление "цивилизованных, ответственных родителей" "безответствееному быдлу" (зайка-лужайка, не количество, а качество -здесь вообще чушь вопиющая) и т.д.

[Shinedown]

Потому что в понятийном аппарате у большинства даже не было таких терминов, как «эгоизм» или «потребительский образ жизни».

 

Лол, у них выбора не было, по каким понятиям им жить, большинство читать и писать не умело. А сейчас выбор есть у многих.

 

Jarvys, в Китае 1000 лет плотность населения была на порядок выше, чем у нас, и ничего, до сих пор не заполонили. При том, что бОльшую часть этого времени чит-кодов вроде ЯО у Руси не было. Проблемы скорее не в низкой плотности населения, а в слабой экономике. На которую, впрочем, тоже влияет старение населения Сейчас уже не буду искать, но где-то видел прогноз, что даже у ЕС в связи с этим ожидается серьёзное падение экономики в ближайшие десятилетия. Что в общем-то не удивительно.

Изменено 30.08.2017 22:21 пользователем Shinedown

[back_not_]

А по какой причине вы заводите детей?

[Live to tell]

Сначала ужаснулась дискриминации тех, кому не повезло жить в развитых городах развитых стран, но потом задумалась о другом. А так ли вообще умна эта "умная образованная пара"? Как бы образование даже на уровне википедии могло бы подсказать им, что чем старше родители на момент рождения ребенка, тем больше генетических поломок наследуе чадо. Это например. Фактически же получается, что весь ум уходит в заботы о комфорте, квартире, деньгах. И у умных родителей растут умные дети, ориентированные на все ту же квартиру, комфорт, деньги как главные ценности, без которых такие излишества как деторождение не показаны ну вообще.

 

Сарафанным радио преувеличена стоимость выращивания детей. Особенно первого года жизни. Когда я была беременна (как раз, кстати, доллар вырос в два раза, как и цены на почти все, и люди мели по три плазмы в М-Видео на случай аппокалипсиса. И было вообще страшно.), я считала, сколько нужно денег, чтобы подготовиться к выписке из роддома. Если посчитать стоимость коляски, кроватки, всяких чепчиков с игрушенциями, а еще наборы бутылочек, ершиков, учесть, сколько стоит молочная смесь, то цифра покажется неподъемной. Конечно, нам и отдали и подарили много, в т.ч. новых вещей, но и накупила я немало. И, как выяснилось, всякой дури типа игрушек 0+. Оказалось, где-то до 8 месяцев игрушки ребенку-то и не нужны. Нашему еще и кровать не понадобилась и коляска-люлька, потому что он спал только с родителями и гулял только в слинге. И за два года жизни ни бутылочки смеси не выпил, и теперь уж точно не будет смесью кормиться.

А самая большая трата на первый год жизни - полис дмс - себя не оправдала. Я пришла к выводу, что проще и дешевле каждый раз платить за прием врача, анализы, прививки и т.п. Мы в первый год жизни были у врача раза три на проф осмотрах и две прививки сделали.

Короче, я для себя решила, что дети обходятся намного дешевле, чем можно подумать.

[GvenAZ]

Оказалось, где-то до 8 месяцев игрушки ребенку-то и не нужны.

 

А чем вы с ребёнком до 8 месяцев занимались?

 

И за два года жизни ни бутылочки смеси не выпил, и теперь уж точно не будет смесью кормиться.

 

Очень странная фраза. Конечно не будет, он же уже как обычный человек питаться должен)

 

А самая большая трата на первый год жизни - полис дмс

 

А как же подгузники?

[Jai besoin]

всякой дури типа игрушек 0+.

 

Да я тож в шоке от этих игрушек 0+. Ну не поймет такой маленький ребенок, что это скворечник и туда приходит обедать птичка. Ему и не нужно это понимать.

[Ecumene]

Сначала ужаснулась дискриминации тех, кому не повезло жить в развитых городах развитых стран, но потом задумалась о другом. А так ли вообще умна эта "умная образованная пара"?

Да Плойка просто перепутала научную документалку с этим фильмом гг (слово в слово).

[ЭОН]

Фактически же получается, что весь ум уходит в заботы о комфорте, квартире, деньгах.

Ну, учитывая некоторые высказывания в теме, типа таких:

 

а "маргиналы" рожают здоровых и вполне жизнеспособных и сообразительный детей, которые потом друг дружке помогают, в то время, когда идеальный, но совершенно одинокий ребёнок останется без поддержки, когда родители уйдут.

то о комфорте думают и те и другие ( и не понятно еще, кто больше и фанатичнее ), просто великий ум и совсем неэгоистичные побуждения, в данном случае, заключаются в том, чтобы нарожать себе детей, благодаря которым пристроишь свою задницу в старости. Или раньше. Как понадобится. Я конечно понимаю, что не все родители такие, и это скорее особый вид, но када такие мысли пишут с виду адекватные юзеры, то невольно задумываешься...