Храброе сердце (Braveheart)

[Kiri2l]

но вот даже сейчас могу сказать разговоры Брюса с отцом - я понимаю, что они важны с точки зрения истории во всех смыслах и многочисленных темах, но они смещали акцент от Уоллеса чего делать не рекомендуется в подобных фильмах, было и ещё..

 

Без этих разговоров не был бы так раскрыт персонаж Брюса. Там же и "Я ему слово дал", и "Моя ненависть умрет вместе с тобой", и еще много чего важного. А то, что сместили немного акцент от Уоллеса - ну сместили, ничего страшного. Не знаю кем это не рекомендуется, но уж точно не запрещено и пошло только в плюс к фильму

[Penguin-Metall]

Было...

 

Не вырезать, а именно переработать...одни и те же элементы повторяются несколько раз в фильме, не внося новых каких-то нюансов в повествование (обязательно при следующем пересмотре набросаю и напишу подробно об этом), но вот даже сейчас могу сказать разговоры Брюса с отцом - я понимаю, что они важны с точки зрения истории во всех смыслах и многочисленных темах, но они смещали акцент от Уоллеса чего делать не рекомендуется в подобных фильмах, было и ещё..

Т.е. несомненно сильный сценарий у фильма всё же далек от идеала и за 130-140 минут можно было рассказать всю историю без проблем и с такой же эффективностью воздействия, но фанаты, естественно, вряд ли признают это...

 

Признает что? То что тебе что-то не понравилось в фильме?

По такой логике каждый фильм можно урезать на 10-15 минут без значительного ущерба для ленты. Брюсу уделено столько времени сколько нужно: не много, но и не мало. Совсем некорректно сосредотачивать все внимание фильма на одном герое. Тем более Брюс - второй по важности персонаж картины,

занявший место Уолесса

 

ХС любят не фанаты, а "истинные ценители кино", как любит выражаться PrinceArtem

[FanBest]

Признает что? То что тебе что-то не понравилось в фильме?

Мне многое не понравилось, несмотря на то, что я проголосовал за "шедевральный" в опросе, и cделал это я не только из-за визуала...

(на всякий случай уточню)

По такой логике каждый фильм можно урезать на 10-15 минут без значительного ущерба для ленты.

Не каждый на 10-15...

Но исследуемый в данной теме образец можно даже на 15-20.

Причем легко и без особого вреда для всех...а те, кто не слишком оказались привязаны к сюжету и самой истории остались бы более довольными...

И к темпу фильма 120 минут + сцена "Фридом" подходило...

 

Брюсу уделено столько времени сколько нужно: не много, но и не мало.

Дело опять же не во времени, а в пропорциях, ну и в темпе фильма...Очевидно, что все эти сцены замедляли повествование, рвали его...Это, конечно, частично искупается за счет их великолепной постановки, но на бумаге это выглядит не совсем хорошо...

 

Совсем некорректно сосредотачивать все внимание фильма на одном герое.

Я и не призываю сосредотачивать всё внимание на одном герое... Это полностью противоречит моим принципам, но в данном случае требовалось четкая центральная линия Уоллеса, отхождения от главного героя должны быть оправданы, минимальны и сведены к сути...Иногда несколько раз по фильму забываешь о персонаже Гибсона, это не очень хорошо, учитывая почти "библейский" финал фильма в отношении главного героя...

 

Тем более Брюс - второй по важности персонаж картины,

В таком случае его линию нужно было подавать более четко на протяжении всего фильма...а то в начале что-то было сказано, потом его о герое вообще ничего не слышно, потом он появляется откуда не возьмись...Ну не совсем логично выстроена композиция фильма...

 

ХС любят не фанаты, а "истинные ценители кино", как любит выражаться PrinceArtem

 

Скорее, как я люблю часто выражаться, истинные фанаты любят "ХС"...

 

А люди, которые прониклись чем-то, но меньше, вот они мыслят как раз более объективно, Penguin-Metall...

[Penguin-Metall]

to FanBest

Или же они не допрониклись. Моя склоняется ко второму.

Все в фильме на высоте, есть пара недочетов, но пару недочетов можно найти абсолютно в любом фильме.

"Рвали повествование..." - смешно читать, чесслово. Хочется покритиковать что-то - критикуем вышедший сегодня Killer Elite:D

Опять же, по твоей логике, если фильм понравился на все 100, человек оценивает его необъективно. Интересно получается... Выходит всегда нужно подкапываться к чему-то, рыть носом землю, придумывать или раздувать маленькие минусы, при этом милосердно так подписываясь "Но фильм шедевр конечно, доо... Но вот тут порвали, а там затянули...". Это не позиция джентельмена, это не позиция любителя хорошего кино, это даже не позиция хорошего критика...

Кино великое и точка. Я не буду плеваться если напишут "А вот топоры там в некоторых кадрах резинивые, гы-гы...", ибо это правда. Но про затягивание и экранное время героев - твое чистое имхо. Когда дело заходит о скуке - это почти всегда имхо, понимаешь ли.

Изменено 22.09.2011 17:22 пользователем Penguin-Metall

[Rampant]

to FanBest

Опять же, по твоей логике, если фильм понравился на все 100, человек оценивает его необъективно. Интересно получается... Выходит всегда нужно подкапываться к чему-то, рыть носом землю, придумывать или раздувать маленькие минусы, при этом милосердно так подписываясь "Но фильм шедевр конечно, доо... Но вот тут порвали, а там затянули...". Это не позиция джентельмена, это не позиция любителя хорошего кино, это даже не позиция хорошего критика...

Даже в самом величайшем фильме можно увидеть изъян. Да, возможно, от лишних сцен фильм смотрится более затянутым, размеренным, но это не делает фильм хуже. Мы любим ХС и другие фильмы не за идеально выстроенную композицию. Мы их любим за то, что они нас цепляют на другом, душевном уровне, они влияют на нас. И мне не важна затянутость, нереалистичность или любые другие недостатки. Главное в фильме не его технические, просчитанные аспекты, главное в нём его дух и идея.

[memphisbaru]

Как-то на отдыхе,в нетрезвом виде меня усадили на коня, и я подражая напутствию Забелина кавалерийскому эскадрону из Свой среди чужих...,до срыва голоса проорал это творение Бернса

 

Вы, кого водили в бой

Брюс, Уоллес за собой, -

Вы врага ценой любой

Отразить готовы.

 

Близок день, и час грядет.

Враг надменный у ворот.

Эдвард армию ведет -

Цепи и оковы.

 

Тех, кто может бросить меч

И рабом в могилу лечь,

Лучше вовремя отсечь.

Пусть уйдут из строя.

 

Пусть останется в строю,

Кто за родину свою

Хочет жить и пасть в бою

С мужеством героя!

 

Бой идет у наших стен.

Ждет ли нас позорный плен?

Лучше кровь из наших вен

Отдадим народу.

 

Наша честь велит смести

Угнетателей с пути

И в сраженье обрести

Смерть или свободу!

 

После этого кто-то принес диск с Храбрым сердцем и фильм был пересмотрен в какой-то там раз,правда без меня.=)

[FanBest]

to FanBest

Или же они не допрониклись. Моя склоняется ко второму.

Все в фильме на высоте, есть пара недочетов, но пару недочетов можно найти абсолютно в любом фильме.

"Рвали повествование..." - смешно читать, чесслово. Хочется покритиковать что-то - критикуем вышедший сегодня Killer Elite:D

Вот опять Ты стремишься перевести разговор в свое русло... Дескать, кто-то чего-то не понял... Я смотрел этот фильм когда-то давно огромное число раз (не буду называть сколько) в отличие от упомянутого тобою сейчас Killer Elite, причем одно время запоями даже (ну просто тогда ещё интернета у меня своего не было, а фильмы по ТВ не могли сравниться с этим творением Гибсона)... Более того, тогда же я экспериментировал с фильмом, а что если выкинуть это, а что, если это оставить, а выкинуть другое - пересматривал эти свои версии, и кино становилось лучше, как мне казалось... Но повторюсь выкинуть - это не решение проблем, лучше переработать, что-то сократить и получить нечто больше, чем просто Лучший фильм всех времен и народов по версии Penguin-Metall или ещё там кого-то

 

Опять же, по твоей логике, если фильм понравился на все 100, человек оценивает его необъетивно. Интересно получается... Выходит всегда нужно подкапываться к чему-то, рыть носом землю, придумывать или раздувать маленькие минусы, при этом милосердно так подписываясь "Но фильм шедевр конечно, доо... Но вот тут порвали, а там затянули...". Это не позиция джентельмена, это не позиция любителя хорошего кино, это даже не позиция хорошего критика...

Ещё раз повторю, что я уже говорил...

Я против объективного в искусстве, причем с каждым днем всё больше против...

Жаль, что Вы (некоторые) это до сих пор не поняли, но Вы можете продолжать меня убеждать в обратном или не убеждать...

 

Но про затягивание и экранное время героев - твое чистое имхо. Когда дело заходит о скуке - это почти всегда имхо, понимаешь ли.

Нет имхо - это когда тебе не интересна сама тема фильма, его сюжет... И кто-то пишет, что я не очень люблю исторические фильмы, фильмы про шотланцев и англичан, сражавшихся на рубеже 12-13-х веков и вообще в принципе неважно когда, меня не особо привлекает тема свободы, отцов и детей в кино ну и так далее поэтому уже выше 7 баллов не поставлю честно даже лучшему и идеальному в жанре - "Храброму сердцу" Гибсона... Вот это имхо...По крайней мере, человек высказал свою позицию...

А когда человек указывает(пусть пока даже очень неуклюже и спутанно), что недостатки фильма лежат в сценарии - это даже не есть какая-то объективность, это просто информация к размышлению и повод задуматься фанатам... и ещё раз внимательно пересмотреть фильм просто поклонникам, чтобы не бросаться потом словами типа "объективность" в отношении данного творения Мэла...Только всего...

 

Ладно, оставим этот разговор до лучших времен, как говорится...

[Penguin-Metall]

to FanBest

Про то что тема не нравится - это уже личные пристрастия и отношение к жанру, а то о чем ты говоришь - имхо, которые невозможно доказать. Ты говоришь что-то не так со сценарием, я говорю - все в порядке, баш на баш, слово против слова.

Ну дык если ты против объективности, твое чисто субъективное мнение вообще сложно воспринимать всерьез, раз уж ты даже об этом громко заявляешь

Я подступался к фильму с разных сторон, анализировал долго и усердно. Мой вывод: ни одного значительного промаха.

Так что 0:0, и этот счет не изменится, сколько яд не изрыгай

Кстати, поосторожней с такими словами как "фан". Я вот, например, фан ЗВ (ставлю им 10ку и плюю на минусы, позиция субъективна), а что касается ХС, я его люблю всем сердцем как киноман, фанство тут вообще никоим боком.

А то у тебя все люди, которые любят какой-то фильм (причем вполне заслуженно) фаны по ходу.

[FanBest]

to FanBest

Про то что тема не нравится - это уже личные пристрастия и отношение к жанру, а то о чем ты говоришь - имхо, которые невозможно доказать. Ты говоришь что-то не так со сценарием, я говорю - все в порядке, баш на баш, слово против слова.

Я пока ничего особенного, конкретного и не сказал, я просто указал, где на мой взгляд, слабое (относительно слабое) место фильма - оно там, в сценарии и ещё где-то, его меньше стоит искать в режиссуре, монтаже, скоре, ну актерские работы - тоже в общем-то нормально, хотя они никогда у меня не вызывали восхищения, но ладно тут имхо...

Ну дык если ты против объективности, твое чисто субъективное мнение вообще сложно воспринимать всерьез, раз уж ты даже об этом громко заявляешь

Нет, я-то против... но нужно как-то говорить с фанатами киноманами на их родном языке...

Поэтому, допустим, что объективность существует в отношении оценки этого фильма...а дальше да - мое субъективное мнение по поводу этой самой "объективности"...

 

Я подступался к фильму с разных сторон, анализировал долго и усердно. Мой вывод: ни одного значительного промаха.

Так что 0:0, и этот счет не изменится, сколько яд не изрыгай

Ну так и в "КО" тоже ни одного значительного промаха, но, наверное, незначительных меньше, чем у "ХС"

И тут уже в этом сравнении скорее счет идет не на целые, а на десятые...

Кстати, поосторожней с такими словами как "фан". Я вот, например, фан ЗВ (ставлю им 10ку и плюю на минусы, позиция субъективна), а что касается ХС, я его люблю всем сердцем как киноман, фанство тут вообще никоим боком.

А то у тебя все люди, которые любят какой-то фильм (причем вполне заслуженно) фаны по ходу.

Ну Ты же понял в каком контексте слово "фан" было сказано...

Именно в смысле такой большой Твоей любви и преданности фильму...

[Брэнд]

Оле, если бы не было "рождения" Брюса - концовка стала бы точно такой как ты сказал,но мы видим что Уоллес даром ничего не сделал, даже дурацкий приезд(сидя перед телеком хотелось крикнуть и ударить его как Хэмиш).Насчет ляпов и ошибок - они есть даже в идеальном "Хищнике", согласен их тут немало, как и отсутствие галимой математики аля начало, но "сердце" берет всех и вся именно за сердце,и какая бы там не была душа(в том числе и вечно встревоженая и нечистая моя).Насчет фанатизма - то этот термин к этому фильму уж точно не относиться.Изза этого фильма я стал фанатом Гибсона это да. но я как вспомню первый просмотр и этот шок 14-летнего ребенка и эти копыта в грязи и Мэл с руками разведенными и эту безмолвную напрягу, сьемку через огонь и этот взгляд опустошения.мурашки...а охоту на оленя я всегда с замиранием смотрю,такого слоумув,облизывающий губы олень(!!!!)поймать такой кадр пять суток не спать надо оператору и дежурить возле зверя,за которым фон лес,убежать есть куда,жаль не показали где он делся.

[sulushash naiman]

Меня очень вдохновила Изабелла в исполнении Софи Марсо. Жаль, времени на экране ей отвели не так уж много, ограничившись любовной линией с Уоллесом, что, к удивлению, абсолютно меня не напрягло, почему-то (?) Эта отважная и мстительная королева вполне могла и в жизни шепнуть на ухо умирающему Эдварду Длинноногому, сами знаете что. Если судить, как она поступит со своим незадачливым муженьком уже после смерти короля...

По моему, Изабелла, как личность историческая, достойна отдельного фильма.

Что же до главных героев картины и темы обсуждения, то, признаюсь, к собственному удивлению, с каждым просмотром Храброго Сердца, все менее обращаю внимания на исторические неаккуратности, и все более начинаю понимать Мэла Гибсона, как режиссера, актера, мужчину, и человека, в конце концов. Свое священное кредо он выразил в последнем выборе Уильяма Уоллеса - FREE..EEE..DOME!!!! - пробирает до дрожи в печенках..., хоть смотрю в десятый раз...

Где-то прочла, что фильм пользовался особенной популярностью в лагерях по подготовке афганских моджахедов и прочих бойцов невидимого фронта.

Однозначно - Шедевр

Изменено 22.09.2011 19:43 пользователем sulushash naiman

[sulushash naiman]

Как-то на отдыхе,в нетрезвом виде меня усадили на коня, и я подражая напутствию Забелина кавалерийскому эскадрону из Свой среди чужих...,до срыва голоса проорал это творение Бернса

 

Вы, кого водили в бой

Брюс, Уоллес за собой, -

Вы врага ценой любой

Отразить готовы.

 

Близок день, и час грядет.

Враг надменный у ворот.

Эдвард армию ведет -

Цепи и оковы.

 

Тех, кто может бросить меч

И рабом в могилу лечь,

Лучше вовремя отсечь.

Пусть уйдут из строя.

 

Пусть останется в строю,

Кто за родину свою

Хочет жить и пасть в бою

С мужеством героя!

 

Бой идет у наших стен.

Ждет ли нас позорный плен?

Лучше кровь из наших вен

Отдадим народу.

 

Наша честь велит смести

Угнетателей с пути

И в сраженье обрести

Смерть или свободу!

 

После этого кто-то принес диск с Храбрым сердцем и фильм был пересмотрен в какой-то там раз,правда без меня.=)

 

memphisbaru, жаль, я не была там и не видела... Думаю, Рэндалл Уоллес с Мэлом Гибсоном тоже черпали вдохновение из мятежных песен Бернса, и примерно так же их декламировали...

[FanBest]

Главное в фильме не его технические, просчитанные аспекты, главное в нём его дух и идея.

 

Вот поэтому я и голосовал за Шедевр... как и большинство ставят высокие оценки и голосуют за шедевры именно по этому принципу...

но всё равно это не избавляет фильм Гибсона от его недостатков, которые я для себя ему простил...

[Брэнд]

Да героиню Марсо не отметить невозможно, вообще каждый персонаж внес что то свое.Даже мужики алкашы в строю которые домой хотели идти. Насчет Марсо - тип женщины которая если надо сьест ради любви даже терминатора не запивая. Большое дело в том что реж-р.Гибсон показал ее рост как персонажа, начиная с момента гомосексуального поцелуя...и рост-рост...сказка о раскопке любимой...отданые деньги беднякам...право первой ночи с маниакальным внушением...она все держала в себе - а потом эти слова у ложа и взгляд на "мужа", "тебе не знакомо слово любовь". Баба хотела все время мужика настоящего. Но за секс Уоллеса осуждаю. Не ее. зачем это.

Хотел спросить может кто скажет у кого какой перевод в моменте когда об Уоллесе расказывает седой мужик и потом еще мужик показывая пальцем в даль и Уильям бегущий с мечом за спиной по склону горному. У меня фразы о том что своим мечем он убил 100 человек и о том как он шел через их как Мойсей через Красное море, но кажеться я слыхал и другой перевод, слыхал ли кто люди?...

[Penguin-Metall]

.

Хотел спросить может кто скажет у кого какой перевод в моменте когда об Уоллесе расказывает седой мужик и потом еще мужик показывая пальцем в даль и Уильям бегущий с мечом за спиной по склону горному. У меня фразы о том что своим мечем он убил 100 человек и о том как он шел через их как Мойсей через Красное море, но кажеться я слыхал и другой перевод, слыхал ли кто люди?...

 

Сабы в лицензии точно с таким же переводом, так что этот правильный, думаю. На английском не помню как точно говорилось.

[Брэнд]

Сабы в лицензии точно с таким же переводом, так что этот правильный, думаю. На английском не помню как точно говорилось.

 

Там просто в количестве разница вроде была. В одном 50 в другом 100. Просто интересно какой степень мифологии обрел Уоллес среди народа. И шел вроде через что то другое. )

[Penguin-Metall]

Там просто в количестве разница вроде была. В одном 50 в другом 100. Просто интересно какой степень мифологии обрел Уоллес среди народа. И шел вроде через что то другое. )

 

Какая разница, суть одна - он обрел статус освободителя, великого лидера и чуть ли не полубога

[FanBest]

На английском не помню как точно говорилось.

 

William Wallace killed 50 men. 50 if it was one. 100 men with his own sword.

 

Cut through them like Moses through the Red Sea.

[Брэнд]

Кадр с первого боя. Нифига себе не много массовки. Момент отмечу - под музыку Уоллес смотрит впервые на противника и его число и не одна мышца не дрогнула только сильный взгляд.

[Stalk-74]

Кадр с первого боя. Нифига себе не много массовки. Момент отмечу - под музыку Уоллес смотрит впервые на противника и его число и не одна мышца не дрогнула только сильный взгляд.

 

Теперь массовка множится цифровыми технологиями.

[Kiri2l]

Теперь массовка множится цифровыми технологиями.

 

Тут вроде реально столько людей нагнали

[Денис]

Тут вроде реально столько людей нагнали

 

Не вроде. Тогда ещё технологий, чтоб так нарисовать не было. Говорилось же, что пару тысяч хомячков согнали.

[Rob_Zombie]

Тут вроде реально столько людей нагнали

 

Так Сталк об этом и говорит, что так уже никто не далает = )

[Kiri2l]

Не вроде. Тогда ещё технологий, чтоб так нарисовать не было. Говорилось же, что пару тысяч хомячков согнали.

 

Ну почему же? "Правдивая ложь" в тех же годах, а я помню, что показывали синий экран и Шварц на крыле самолета висит. Но это уже отвлечение от темы. То, что здесь все бойцы "реальные" это характеризует Гибсона (или кто там у них на площадке отвечал за организацию массовки) как умелого товарища - одно дело правдоподобно нарисовать ребят, другое - суметь всех расставить и заставить делать то, что надо в той или иной сцене. Второе думается посложнее.

[Kiri2l]

Так Сталк об этом и говорит, что так уже никто не далает = )

 

Значит не так его понял. Sorry