Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Air-space]

  FanBest написал:

Ну полного самоотречения всё равно в итоге не состоялось при всех его там способностях, а по поводу ума, интуиции и неболтливости - такая характеристика вполне подходит тому же Леголасу, скажем...

 

Олег, Леголас - эльф, а эльфы были тоже "замазаны", как и люди и гномы (см. начало истории), поэтому Леголас ну никак не подходил на роль Хранителя.

 

Но у меня вопрос: а почему ты считаешь, что у Фродо не состоялось полного самоотречения? Он же можно сказать "живот положил" ради исполнения своей миссии и так и не оправился.

[FanBest]

  Air-space написал:

Олег, Леголас - эльф, а эльфы были тоже "замазаны", как и люди и гномы (см. начало истории), поэтому Леголас ну никак не подходил на роль Хранителя.

Так кто же спорит? Я выше уже писал, что Кольцо можно было из всех народов доверить только хоббиту...

  Цитата

Но у меня вопрос: а почему ты считаешь, что у Фродо не состоялось полного самоотречения? Он же можно сказать "живот положил" ради исполнения своей миссии и так и не оправился.

(Хотел подробно написать, но потом решил, что немножко о другом будет и не совсем в контексте разговора...)

 

Коротко...

 

  Показать

Он возжелал Кольцо в конце

... но это даже не главное...

Я уже также писал, что против какой-то излишней персонализации победы над Сауроном. Тут уже, наверное, дело в особенностях восприятия, взглядов каждого зрителя...Постарались все (больше всего судьба) и отрекались от своих амбиций все (больше всего, пожалуй, Арагорн, а не Фродо) ради этой миссии "Спасти Средиземье", и Фродо на фоне остальных персонажей смотрелся не таким уж самоотреченным, учитывая, что он был хоббитом, ему особо и отрекаться было не от чего...

А то, что Фродо "живот положил" и так и не оправился об этом никто и не спорит...

 

Так что, можно сказать, у меня встречный к Тебе вопрос: от чего же он отрекся?

[Air-space]

  FanBest написал:

Коротко...

 

  Показать

Он возжелал Кольцо в конце

...

 

Так Ты вроде сам же недавно говорил о том, что артефакт был так устроен, что его не под силу было никому уничтожить. Сему факту есть объяснение: Фродо еле ноги волочил в конце. Не забываем ещё и о его ране от моргульского клинка, которая имела не только физические, но и некие другие последствия. Так что состоявшийся факт его (Фродо) невменяемости не более чем общая интоксикация духа, души и тела, поэтому сильно принимать во внимание это не совсем корректно, ибо даже святые иногда падают, а Фродо, как мы уже тут все согласились, святым не был ...

 

  FanBest написал:

но это даже не главное... Я уже также писал, что против какой-то излишней персонализации победы над Сауроном. Тут уже, наверное, дело в особенностях восприятия, взглядов каждого зрителя...Постарались все (больше всего судьба) и отрекались от своих амбиций все (больше всего, пожалуй, Арагорн, а не Фродо) ради этой миссии "Спасти Средиземье", и Фродо на фоне остальных персонажей смотрелся не таким уж самоотреченным, учитывая, что он был хоббитом, ему особо и отрекаться было не от чего...

А то, что Фродо "живот положил" и так и не оправился об этом никто и не спорит...

 

Так что, можно сказать, у меня встречный к Тебе вопрос: от чего же он отрекся?

 

От спокойной и сытой жизни в Шире (не забываем, что его социальный статус был довольно высок), от семейных и всех остальных земных радостей. Кроме того он практически с самого начала (после разговора с Галадриэлью) осознавал, что живым он из этого мероприятия вряд ли выйдет (до Сэма это в конце только дошло). Галадриэль вполне убедила его в том, что "если не справится он, не справится никто", поэтому он сознательно отправился на смерть, потому что так было надо для общего счастья... В результате Фродо [буквально] "живот положил" - вполне осознанно. У других членов братства была хоть и небольшая, но надежда - все дружно надеялись на то, что он донесёт таки артефакт до места назначения и активно помогали в меру сил и возможностей.

 

Но что мы имеем на выходе? Все вместе получили мир и благоденствие, некоторые обрели любовь и семейное счастье. Гендальфа вообще повысили по карьерной лестнице. Что получил со всего этого Фродо? Покалеченное тело, израненную душу и моральное удовлетворение от того, что его любимому Ширу и его друзьям больше ничего не угрожает.

[FanBest]

  Air-space написал:

Так Ты вроде сам же недавно говорил о том, что артефакт был так устроен, что его не под силу было никому уничтожить. Сему факту есть объяснение: Фродо еле ноги волочил в конце. Не забываем ещё и о его ране от моргульского клинка, которая имела не только физические, но и некие другие последствия. Так что состоявшийся факт его (Фродо) невменяемости не более чем общая интоксикация духа, души и тела, поэтому сильно принимать во внимание это не совсем корректно, ибо даже святые иногда падают, а Фродо, как мы уже тут все согласились, святым не был ...

Ну "не под силу никому уничтожить" - это скорее в теории, как и задумывалось Толкином (опять же вывод, который зритель должен уже делать после фильма, а не вовремя), а так, разумеется, Фродо - Хранитель на тот момент, он должен идти и уничтожать Кольцо...

 

Я тоже придерживаюсь того мнения, что это была больше интоксикация, но нельзя исключать и более сознательные личные мотивы "состоявшегося факта"

Пожалуй, 70% на 30%... Я бы так оценил

Но вообще здесь опять же кто как смотрит...

  Цитата

От спокойной и сытой жизни в Шире (не забываем, что его социальный статус был довольно высок), от семейных и всех остальных земных радостей. Кроме того он практически с самого начала (после разговора с Галадриэлью) осознавал, что живым он из этого мероприятия вряд ли выйдет (до Сэма это в конце только дошло). Галадриэль вполне убедила его в том, что "если не справится он, не справится никто", поэтому он сознательно отправился на смерть, потому что так было надо для общего счастья... В результате Фродо [буквально] "живот положил" - вполне осознанно. У других членов братства была хоть и небольшая, но надежда - все дружно надеялись на то, что он донесёт таки артефакт до места назначения и активно помогали в меру сил и возможностей.

Вот здесь не совсем согласен, что Фродо как-то отрекался от этой жизни в повествовательном ключе. Вспомним опять же его одержимость к путешествиям и дальним странам, рассказам Бильбо + вечно докучавшие родственники. Это скорее Сэм отстранялся от хоббитской жизни, от садоводства, от Рози, и, кстати, на отсутствие комфортного сна в начале путешествия жалуется именно он (в режиссерской версии "Браство Кольца"), а Фродо было в общем-то по кайфу совершить приключение...Вообще, на мой взгляд, путешествие начиналось с некоторым воодушевлением и позитивом со стороны всех хоббитов, что-то вроде легкой прогулки, и даже после выхода из Ривендейла...Это только потом Фродо понял насколько тяжело нести эту ношу, но даже после падения Гендальфа, и даже после зеркала Галадриэли, и даже после Осгилиата, и даже после Кирит-Унгола, он предполагал, что это будет тяжело, но не предполагал, что настолько в итоге...

 

  Цитата

Но что мы имеем на выходе? Все вместе получили мир и благоденствие, некоторые обрели любовь и семейное счастье. Что получил со всего этого Фродо? Покалеченное тело, израненную душу и моральное удовлетворение от того, что его любимому Ширу и его друзьям больше ничего не угрожает.

Ну я про выход и не спорю..

[Air-space]

  FanBest написал:

Я тоже придерживаюсь того мнения, что это была больше интоксикация, но нельзя исключать и более сознательные личные мотивы "состоявшегося факта"

Пожалуй, 70% на 30%... Я бы так оценил

Но вообще здесь опять же кто как смотрит...

 

Если "более сознательные личные мотивы", то чего ради ему надо было тащиться так далеко? У Фродо в данном случае поведение алогичное, что и указывает прямо на интоксикацию.

 

  FanBest написал:

Вот здесь не совсем согласен, что Фродо как-то отрекался от этой жизни в повествовательном ключе. Вспомним опять же его одержимость к путешествиям и дальним странам, рассказам Бильбо + вечно докучавшие родственники.

 

Фродо, может, и мечтал о путешествиях из-за рассказов Бильбо, но это были скорее "детские мечты". "Одержимость" - это явно не о нём, а о его дяде. Впоследствии у Фродо случилось довольно быстрое разочарование в путешествиях, в чём он сам и признался в разговоре с Бильбо, когда они встретились в Ривендейле.

 

  FanBest написал:

Это скорее Сэм отстранялся от хоббитской жизни, от садоводства, от Рози, и, кстати, на отсутствие комфортного сна в начале путешествия жалуется именно он (в режиссерской версии "Браство Кольца")

 

Вспоминаем начало истории: Сэм отправился по принуждению и из страха перед Гендальфом

 

  FanBest написал:

а Фродо было в общем-то по кайфу совершить приключение...Вообще, на мой взгляд, путешествие начиналось с некоторым воодушевлением и позитивом со стороны всех хоббитов, что-то вроде легкой прогулки, и даже после выхода из Ривендейла...

 

Особенно он ловил кайф, когда за ним охотились назгулы, когда его проткнули моргульским клинком и когда то и дело пытались убить тем или иным способом. Мальчик-мазохист, в общем....

 

  FanBest написал:

Это только потом Фродо понял насколько тяжело нести эту ношу, но даже после падения Гендальфа, и даже после зеркала Галадриэли, и даже после Осгилиата, и даже после Кирит-Унгола, он предполагал, что это будет тяжело, но не предполагал, что настолько в итоге...

 

Типа он пропустил мимо ушей длинную тираду Боромира на совете о невозможности уничтожения кольца... Боромир, вроде, тогда всё достаточно подробно описал, да и Фродо был не дурачок... И Гендальф "упал во мрак" у него на глазах. Так что он вполне понимал ЧЕМ и какими последствиями чревато для него его путешествие.

[Искатель истины]

  Air-space написал:

Если "более сознательные личные мотивы", то чего ради ему надо было тащиться так далеко? У Фродо в данном случае поведение алогичное, что и указывает прямо на интоксикацию.

 

 

 

Фродо, может, и мечтал о путешествиях из-за рассказов Бильбо, но это были скорее "детские мечты". "Одержимость" - это явно не о нём, а о его дяде. Впоследствии у Фродо случилось довольно быстрое разочарование в путешествиях, в чём он сам и признался в разговоре с Бильбо, когда они встретились в Ривендейле.

 

 

 

Вспоминаем начало истории: Сэм отправился по принуждению и из страха перед Гендальфом

 

 

 

Особенно он ловил кайф, когда за ним охотились назгулы, когда его проткнули моргульским клинком и когда то и дело пытались убить тем или иным способом. Мальчик-мазохист, в общем....

 

 

 

Типа он пропустил мимо ушей длинную тираду Боромира на совете о невозможности уничтожения кольца... Боромир, вроде, тогда всё достаточно подробно описал, да и Фродо был не дурачок... И Гендальф "упал во мрак" у него на глазах. Так что он вполне понимал ЧЕМ и какими последствиями чревато для него его путешествие.

 

да, согласен, Бильбо и тот отправился в поход с большой не охотой, практически по принуждению - 13 гномов и один волшебник, еще та головная боль. И у Бильбо была цель - сокровища.

У Фродо была другая цель - спасти мир, пусть это пафосно звучит. Фродо был согласен перекинуть её кому угодно вначале. Но не получилось же, никто кроме него и Сэма не справился.

[Нимтар]

  Air-space написал:

 

У Фродо был букет из качеств, присущих только ему одному: сочетание ума (из всех хоббитов в Братстве он был самым умным, с этим, думаю, спорить никто не будет ), развитой интуиции, НЕболтливости, и как уже ранее упомянуто было, способности к полному самоотречению во имя великой идеи (как бы это напыщенно не звучало).

 

Самым умным ? С чего это?

А болтливостью в Братстве вообще никто не отличался. Т.е. кто-то любил поболтать, но с умом.

[Air-space]

  Нимтар написал:

Самым умным ? С чего это?

 

Я понимаю, что это мало доказуемо, но лично у меня сложилось именно такое впечатление - то что Фродо был самым умным из всех хоббитов Братства, + он однозначно был самым образованным ибо был выше по социальному статусу, чем Сэм, Мерри или Пипин.

 

  Нимтар написал:

А болтливостью в Братстве вообще никто не отличался. Т.е. кто-то любил поболтать, но с умом.

 

Повтор: было сказано о хоббитах братства. Из них болтливостью отличался Пиппин, да и Мэрри от него не очень в этом отставал по своей изначальной безалаберности....

 

Кстати, тут все помнят о финальной сцене и о том, что Сэм спас Фродо от смерти, но почему-то все дипломатично забывают о том, что Фродо НЕСКОЛЬКО раз спасал Сэма от неминуемой гибели, иногда рискуя собственной жизнью (когда Сэм скатился со скалы перед Чёрными Вратами, например)... и это с тем, что он на себе тащил ко всему прочему тот самый артефакт, который становился тяжелее по мере приближения к месту назначения. Пустячок, конечно, но несправедливо...

[Azat Frixon]

  Нимтар написал:

Самым умным ? С чего это?

Ну так пока Мэрри с Пипином крали картошку, а Сэм стриг кусты и пас свиней, Фродо читал книжки. Даже полиглотом был.

[Нимтар]

  Air-space написал:

Повтор: было сказано о хоббитах братства. Из них болтливостью отличался Пиппин, да и Мэрри от него не очень в этом отставал по своей изначальной безалаберности....

 

Повтор не обязателен. Пиппин с Мерри в Фангорне тоже были весьма болтливы, однако, как заметил энт, ничего лишнего не сказали. Так что, язык контролируют. И даже мысли - Саурон в психосхватке с Пиппином остался ни с чем ведь.

 

  Azat / Frixon написал:

Ну так пока Мэрри с Пипином крали картошку, а Сэм стриг кусты и пас свиней, Фродо читал книжки. Даже полиглотом был.

 

Что мало говорит об уме персонажей)

[Air-space]

  Нимтар написал:

Повтор не обязателен. Пиппин с Мерри в Фангорне тоже были весьма болтливы, однако, как заметил энт, ничего лишнего не сказали. Так что, язык контролируют. И даже мысли - Саурон в психосхватке с Пиппином остался ни с чем ведь.

 

Как бы ни были хороши Мерри и Пиппин, но они, увы, на роли хранителей не годились, или мы уже не о Хранителе кольца говорим? Разговор вроде начался с этого...

 

  Нимтар написал:

Что мало говорит об уме персонажей)

 

А о чём же тогда по Вашему это говорит?

[Нимтар]

  Air-space написал:

Как бы ни были хороши Мерри и Пиппин, но они, увы, на роли хранителей не годились, или мы уже не о Хранителе кольца говорим? Разговор вроде начался с этого...

Ну да, увлёкся)

 

  Air-space написал:

А о чём же тогда по Вашему это говорит?

Об образовании вестимо.

[FanBest]

  Air-space написал:

Если "более сознательные личные мотивы", то чего ради ему надо было тащиться так далеко? У Фродо в данном случае поведение алогичное, что и указывает прямо на интоксикацию.

Нет, ну чем ближе к Саурону, тем тяжелее не искушаться и, в конце концов, становится практически невозможно, что и происходит...

Именно поэтому я против какой-то излишней канонизации Фродо...Фродо просто подходил на роль Хранителя...

 

  Цитата

Фродо, может, и мечтал о путешествиях из-за рассказов Бильбо, но это были скорее "детские мечты". "Одержимость" - это явно не о нём, а о его дяде. Впоследствии у Фродо случилось довольно быстрое разочарование в путешествиях, в чём он сам и признался в разговоре с Бильбо, когда они встретились в Ривендейле.

Вспоминаем начало истории: Сэм отправился по принуждению и из страха перед Гендальфом

 

Особенно он ловил кайф, когда за ним охотились назгулы, когда его проткнули моргульским клинком и когда то и дело пытались убить тем или иным способом. Мальчик-мазохист, в общем....

 

Типа он пропустил мимо ушей длинную тираду Боромира на совете о невозможности уничтожения кольца... Боромир, вроде, тогда всё достаточно подробно описал, да и Фродо был не дурачок... И Гендальф "упал во мрак" у него на глазах. Так что он вполне понимал ЧЕМ и какими последствиями чревато для него его путешествие.

Ну почему именно разочарования в путешествиях, а не просто усталость и измотанность, связанные с Кольцом?...

Вспоминаем конец второго фильма, где Фродо и Сэм после атаки Назгула, когда опасность миновала, достаточно воодушевлены и мечтают о том, как о них потом будут говорить и вспоминать потомки...

То есть дух странствий, приключений, он никуда не делся у Фродо, а у Сэма он, можно сказать, только окреп, и хоббиты действительно тогда ещё верили в то, что они смогут без особого ущерба для себя дойти туда и обратно, но события, происходящие дальше всё больше убеждали их в обратном...

[Air-space]

  FanBest написал:

Нет, ну чем ближе к Саурону, тем тяжелее не искушаться и, в конце концов, становится практически невозможно, что и происходит...

Именно поэтому я против какой-то излишней канонизации Фродо...Фродо просто подходил на роль Хранителя...

 

Фродо, вроде, никто канонизировать не собирается, или я что-то упустила? Но не словоблудия ради, а справедливости для повторюсь: Фродо один пожертвовал всем и ничего от этого не получил (да и не ждал, в общем-то)... В пользу "интоксикации" говорит ещё и её (интоксикации) пошаговое развитие.

 

 

  Показать

1) Фродо собирает последние остатки сил и бежит для скорейшего уничтожения артефакта;

 

2) Снимает с шеи цепочку с кольцом, собираясь этот артефакт наконец-то уничтожить, при этом вполне адекватным голосом отзывается в ответ Сэму;

 

3) Несколько секунд колеблется. При этом Вуд прекрасно отражает мимикой все ступеньки внутренней борьбы своего героя: решимость уничтожить артефакт - сомнение - внутренняя борьба - "падение" (тут Эллайдже можно поставить пять со многими плюсами за игру)

 

4) Самое интересное место во всём эпизоде: спасение Фродо Сэмом. Тут Фродо вроде бы вновь становится вменяемым, но ему (что вполне естественно) делается очень стыдно... его одолевает уныние вплоть до того, что ему не хочется жить после своего поступка, тем более, что миссия его, в общем-то закончена. Спасибо Сэму, который сразу понял, что дело пахнет керосином и буквально силой и в приказном порядке ("не смейте отпускать") вытащил друга в прямом и в переносном смысле.

 

 

  FanBest написал:

Вспоминаем конец второго фильма, где Фродо и Сэм после атаки Назгула, когда опасность миновала, достаточно воодушевлены и мечтают о том, как о них потом будут говорить и вспоминать потомки...

То есть дух странствий, приключений, он никуда не делся у Фродо, а у Сэма он, можно сказать, только окреп, и хоббиты действительно тогда ещё верили в то, что они смогут без особого ущерба для себя дойти туда и обратно, но события, происходящие дальше всё больше убеждали их в обратном...

 

А что им, по Твоему, нужно было голову пеплом посыпать? Они б тогда до Мордера не дотянули бы даже, не то что до скалы. Вспоминаем середину второго фильма, а именно мысленное общение Галадриэль и Элронда. Галадриэль прямо заявляет, что в глубине души Фродо понимает уже, что это мероприятие будет стоить ему жизни. Вспоминаем, как загадочно Фродо смотрел на Сэма, когда тот говорил ему о запасах на обратный путь (расстраивать не хотел, видимо). Думаю, что Фродо так легко от себя отправил Сэма после скандала с Голлумом по той же самой причине. Так что всё Фродо понимал, просто молчал, потому что не болтун.

[FanBest]

  Air-space написал:

Фродо, вроде, никто канонизировать не собирается, или я что-то упустила?

Ну как же?... Вы (многие) его так защищаете и как мне кажется приписываете ему много того, чего нет...

 

  Цитата

Фродо один пожертвовал всем

"Спокойной и сытой жизни в Шире (не забываем, что его социальный статус был довольно высок), семейными радостями?" - Не нужно ему было это...

Ещё чем?

 

  Цитата

  Показать

1) Фродо собирает последние остатки сил и бежит для скорейшего уничтожения артефакта;

 

2) Снимает с шеи цепочку с кольцом, собираясь этот артефакт наконец-то уничтожить, при этом вполне адекватным голосом отзывается в ответ Сэму;

 

3) Несколько секунд колеблется. При этом Вуд прекрасно отражает мимикой все ступеньки внутренней борьбы своего героя: решимость уничтожить артефакт - сомнение - внутренняя борьба - "падение" (тут Эллайдже можно поставить пять со многими плюсами за игру)

 

4) Самое интересное место во всём эпизоде: спасение Фродо Сэмом. Тут Фродо вроде бы вновь становится вменяемым, но ему (что вполне естественно) делается очень стыдно... его одолевает уныние вплоть до того, что ему не хочется жить после своего поступка, тем более, что миссия его, в общем-то закончена. Спасибо Сэму, который сразу понял, что дело пахнет керосином и буквально силой и в приказном порядке ("не смейте отпускать") вытащил друга в прямом и в переносном смысле.

Пол-эпизода (самую интересную) все-таки Ты вырезала, ну да ладно, не суть...

 

Не было ему стыдно в том "интересном месте во всем эпизоде", он просто окончательно измотался на тот момент и был опустошен, что согласен был уже на любой свой исход, а Сэм не был согласен...

Ну вот видишь всё-таки были сомнения у Фродо: уничтожить или нет? Значит, он не до конца был самоотрешенным... Ведь ничего не мешало ему бросать Кольцо...

 

  Цитата

Вспоминаем середину второго фильма, а именно мысленное общение Галадриэль и Элронда...Галадриэль прямо заявляет, что в глубине души Фродо понимает уже, что это мероприятие будет стоить ему жизни.

Только begins (to understand)

То есть до этого даже никаких намеков не было...

Ну и была сцена между Фродо и Сэмом в режиссерском варианте третьего фильма, где Фродо вдруг останавливается и начинает сомневаться в своем возвращении... То есть это первый раз случается с Фродо в явном виде (только в третьем фильме)

 

  Цитата

Вспоминаем, как загадочно Фродо смотрел на Сэма, когда тот говорил ему о запасах на обратный путь (расстраивать не хотел, видимо). Думаю, что Фродо так легко от себя отправил Сэма после скандала с Голлумом по той же самой причине. Так что всё Фродо понимал, просто молчал, потому что не болтун.

Да не доверял он Сэму, потому что начинал всё больше желать Кольцо! (вместе с Голлумом)

[Air-space]

  FanBest написал:

Ну как же?... Вы (многие) его так защищаете и как мне кажется приписываете ему много того, чего нет...

 

Олег, я его защищаю только потому, что он совершенно несправедливо обделён вниманием и любовью зрителей

 

  Цитата

"Спокойной и сытой жизни в Шире (не забываем, что его социальный статус был довольно высок), семейными радостями?" - Не нужно ему было это...

Ещё чем?

 

Я долго молчала, но ты меня довёл, и я скажу всё-таки.

 

Почему только одному Фродо из всего Братства не удалось наладить свою жизнь после победы над Сауроном? Да потому

  Показать

что Фродо пережил полный распад своей личности. Фродо стал той самой жертвой, которую необходимо было принести во имя блага других.

Этого мало? Заметь, он (понимая, поскольку не дурак, чем ему это грозит) в начале пытался скинуть сие благое дело на кого-нибудь "более достойного", но "более достойного" не нашлось, увы.

  Показать

Он прямо говорит Гендальфу, что очень бы желал никогда не знать кольца, прямо говорит Сэму в третьей части, что ему (Сэму) нельзя нести кольцо, поскольку оно разрушит его (Фродо оно уже активно разрушало, что он, естессно, ощущал).

 

 

Все тут восхищаются Сэмом. Да, Сэм верный и преданный друг, каких мало, но на Фродо пришлась вся горечь этого мероприятия.

 

  Цитата

Пол-эпизода (самую интересную) все-таки Ты вырезала, ну да ладно, не суть...

 

Полагаю, ты о драке (очередной) с Голлумом? Чего там такого интересного?

 

  Цитата

Только begins (to understand)

То есть до этого даже никаких намеков не было...

Ну и была сцена между Фродо и Сэмом в режиссерском варианте третьего фильма, где Фродо вдруг останавливается и начинает сомневаться в своем возвращении... То есть это первый раз случается с Фродо в явном виде (только в третьем фильме)

 

See above... С чего бы тогда ему предлагать понести кольцо ещё кому-нибудь? Это Галадриэль begins to understand к середине второго фильма, а Фродо understands гораздо раньше, только деваться ему было некуда... разве что послать всех, но тогда бы погибли все, а так, тока некоторые физически на сражениях и он один морально.

 

  Цитата

Да не доверял он Сэму, потому что начинал всё больше желать Кольцо! (вместе с Голлумом)

 

Как у Тебя всё просто, желал кольцо и всё тут. Не забывай, пожалуйста о том, что у Фродо была повышенная сопротивляемость кольцу, поэтому он и другие (добрые) чувства иногда испытывал, несмотря на развивающуюся страсть, потому что изначально был хорошим и добрым хоббитом.

 

(Чего-то я тут вспомнила Фауста, которому тоже было попущено искушение сверх сил)

Изменено 28.05.2012 15:30 пользователем Air-space
spoilers

[FanBest]

  Air-space написал:

Олег, я его защищаю только потому, что он совершенно несправедливо обделён вниманием и любовью зрителей

Мною не обделен (см. опрос)

 

  Цитата

Я долго молчала, но ты меня довёл, и я скажу всё-таки. Почему только одному Фродо из всего Братства не удалось наладить свою жизнь после победы над Сауроном? Да потому что Фродо пережил полный распад своей личности. Фродо стал той самой жертвой, которую необходимо было принести во имя блага других. Этого мало?

Я спрашиваю: именно от чего (кого) он отрекся?

Вещи, люди, амбиции, убеждения и т.п...? От самого себя он никак не мог отречься, потому что ему нужно было, наоборот, искать в себе силы противостоять злу...

 

  Цитата

Заметь, он (понимая, поскольку не дурак, чем ему это грозит) в начале пытался скинуть сие благое дело на кого-нибудь "более достойного", но "более достойного" не нашлось, увы. Он прямо говорит Гендальфу, что очень бы желал никогда не знать кольца, прямо говорит Сэму в третьей части, что ему (Сэму) нельзя нести кольцо, поскольку оно разрушит его (Фродо оно уже активно разрушало, что он, естессно, ощущал).

Да с чего Вы (Вы в том в смысле, что уже не в первый раз читаю) решили, что Фродо хотел это всё на кого-то скинуть? Эти перечисленные сцены не в этом ключе стоит понимать...Он просто смирился с тем, что волей судьбы Кольцо должно было достаться ему и стал бороться, но с каждым новым испытанием (не сразу) он всё больше чувствует, что сил то у него мало (косые взгляды Боромира; Сэм, неохотно отдающий Кольцо и будто в чем-то подозревающий Фродо), и тем не менее он должен и всё... Ведь был Бильбо, он похранил Кольцо, теперь Кольцо должно было перейти к Фродо... Всё просто...Он смиренно, хоть и сопротивляясь, просто стал нести эту ношу (ни от чего и ни от кого не отрекаясь)...Для него это не было чем-то противоестественным, как это может показаться со стороны (мол, Фродо заставили)... История Бильбо теперь трансформировалась в историю Фродо, а затем Фродо передает книгу Сэму... Преемственность, не находите? Просто с более тяжкими последствиями получается именно для Фродо, потому что времена были такими грозными...Но что поделаешь?

 

  Цитата

Все тут восхищаются Сэмом. Да, Сэм верный и преданный друг, каких мало, но на Фродо пришлась вся горечь этого мероприятия.

Не спорю...

 

  Цитата

Полагаю, ты о драке (очередной) с Голлумом? Чего там такого интересного?

Скорее я не про драку, а про то, что

 

 

  Показать

Фродо поддался

 

 

  Цитата

See above... С чего бы тогда ему предлагать понести кольцо ещё кому-нибудь?

Не понял... Это имеется ввиду предложение Галадриэли в Лотлориене?

 

  Цитата

Это Галадриэль begins to understand к середине второго фильма, а Фродо understands гораздо раньше, только деваться ему было некуда... разве что послать всех, но тогда бы погибли все, а так, тока некоторые физически на сражениях и он один морально.

Ну я уже ответил на это...

 

  Цитата

Как у Тебя всё просто, желал кольцо и всё тут. Не забывай, пожалуйста о том, что у Фродо была повышенная сопротивляемость кольцу, поэтому он и другие (добрые) чувства иногда испытывал, несмотря на развивающуюся страсть, потому что изначально был хорошим и добрым хоббитом.

Ну в тот момент уже мало было этих добрых чувств, очевидно (и, кстати, возможно вся эта дальнейшая схватка и психовстряска с Шелоб, плен пошли Фродо на пользу и помогли раньше времени окончательно не погрузиться в Мир Кольца, отдохнуть от Кольца)...

И, кстати, если кто знает/не знает, то в первоначальном варианте этой придуманной сценаристами сцены реакцию Фродо на Сэма после случившегося планировалось сделать ещё более агрессивной, а Фродо почти бешеным, на гране срыва. Позже при монтаже решили воспользоваться более облегченной версией этого эпизода...Видимо, это и правда пошло фильму только на пользу...

Изменено 27.05.2012 23:34 пользователем FanBest

[Azat Frixon]

  Нимтар написал:

Что мало говорит об уме персонажей)

Да нет, говорит. Ум был у Фродо, у остальных смекалка.

[Madame Cocaine]

  Нимтар написал:

 

Что мало говорит об уме персонажей)

 

Книжный ум начитанного Фродо - одно. А жизненный опыт и смекалка Сэма, Мэрри и Пиппина - другое. Они не глупее и не тупее Фродо. Просто - кто на что учился

[Air-space]

  FanBest написал:

Я спрашиваю: именно от чего (кого) он отрекся?

Вещи, люди, амбиции, убеждения и т.п...? От самого себя он никак не мог отречься, потому что ему нужно было, наоборот, искать в себе силы противостоять злу...

 

Дубль 4: от спокойной жизни в Шире, от своего собственного возможного будущего семейного (в том числе) счастья. Или ты считаешь что Фродо один такой, которому вообще ничего не нужно было в смысле каких то простых земных радостей? Альтруист такой по жизни ... Он о кольце и знать не знал, пока не попал во всё это не по своей воле. У него была своя жизнь, он мог испытывать радость, счастье, веселиться вместе со всеми (смотрим первую часть). О походах он может в детстве и мечтал, но точно не о тех, в которых его

  Показать

на каждом шагу хотят уничтожить и ко всему этому приходиться бороться со злом, разрушающим тебя изнутри. Всё это он в полной мере сподобился понять ещё на пути в Бри, а в Ривендел его уже привезли умирающим.

А ты говоришь, что после всего случившегося он не понимал, ЧЕМ грозит ему это путешествие. Типа он дурачок совсем, ага

 

 

  FanBest написал:

Да с чего Вы (Вы в том в смысле, что уже не в первый раз читаю) решили, что Фродо хотел это всё на кого-то скинуть?

 

Считаем, загибаем пальцы.

 

Первый в этом списке Гендальф. Вспоминаем, что у Фродо прекрасная интуиция и он сразу в общем-то почувствовал, что ничего хорошего от этой безделушки не будет. Да, конечно, в фильме прямо об этом не сказано, что это было причиной того, что он предлагал кольцо Гендальфу, но как бы вполне можно и догадаться.

 

Второй раз он попытался скинуть с себя этот груз на совете.

  Показать

Вспоминаем, что он молчал и не лез со своими предложениями до тех пор, пока ситуация не вышла из-под контроля и членам совета осталось только перерезать друг друга.

 

 

Третий раз - Галадриэль. Четвёртый раз - Арагорн. Подробно расписывать не буду, см. первую часть.

 

  FanBest написал:

Эти перечисленные сцены не в этом ключе стоит понимать...Он просто смирился с тем, что волей судьбы Кольцо должно было достаться ему и стал бороться, но с каждым новым испытанием (не сразу) он всё больше чувствует, что сил то у него мало (косые взгляды Боромира; Сэм, неохотно отдающий Кольцо и будто в чем-то подозревающий Фродо), и тем не менее он должен и всё... Ведь был Бильбо, он сохранил Кольцо, теперь Кольцо должно было перейти к Фродо... Всё просто...Он смиренно, хоть и сопротивляясь, просто стал нести эту ношу (ни от чего и ни от кого не отрекаясь)...

 

Я (и все остальные, думаю) именно об этом и писали, только другими словами. Естественно, он не отрекался прямо, потому что был слишком ответственным для этого, но вполне был бы рад, если бы эту ношу кто-нибудь другой взял на себя. Потому что - да, не был уверен в своих силах, о чём так прямо и сообщил Сэму в конце второй части: "Сэм, я не смогу"...

 

  FanBest написал:

Для него это не было чем-то противоестественным, как это может показаться со стороны (мол, Фродо заставили)...

 

Да, не было, потому что он был [человек] хоббит долга, о чём было написано выше. Да, он смирился со своей участью, а что ему оставалось?

 

 

 

  FanBest написал:

скорее я не про драку, а про то, что

 

 

  Показать

Фродо поддался

 

 

  Показать

Фродо не просто поддался - он "упал" (если рассматривать падение, как переход на сторону зла), не выдержал, сломался. Повторяю, бремя было не под силу даже ему, не смотря на его устойчивость. Натиск зла был слишком силён и Фродо сломался. Его личность и душа уже были смертельно отравлены, он боролся, пока были силы, но силы эти у него были не бесконечны, увы

 

 

 

  FanBest написал:

Не понял... Это имеется ввиду предложение Галадриэли в Лотлориене?

 

Не только, см. ответ выше

Изменено 28.05.2012 15:28 пользователем Air-space
spoilers

[Air-space]

  FanBest написал:

Ну в тот момент уже мало было этих добрых чувств, очевидно (и, кстати, возможно вся эта дальнейшая схватка и психовстряска с Шелоб, плен пошли Фродо на пользу и помогли раньше времени окончательно не погрузиться в Мир Кольца, отдохнуть от Кольца)...

 

Давай, в конце концов отделим мух от котлет. Да, Фродо всю третью часть был на грани, но это не опровергает того факта, что до той самой "топовой" сцены он всё же оставался самим собой. Он ползком, но полз к месту назначения для выполнения возложенной на него миссии

 

  FanBest написал:

И, кстати, если кто знает/не знает, то в первоначальном варианте этой придуманной сценаристами сцены реакцию Фродо на Сэма после случившегося планировалось сделать ещё более агрессивной, а Фродо почти бешеным, на гране срыва. Позже при монтаже решили воспользоваться более облегченной версией этого эпизода...Видимо, это и правда пошло фильму только на пользу...

 

Ты сейчас о сцене

  Показать

прогнания Сэма?

 

 

  Madame Cocaine написал:

Книжный ум начитанного Фродо - одно. А жизненный опыт и смекалка Сэма, Мэрри и Пиппина - другое. Они не глупее и не тупее Фродо. Просто - кто на что учился

 

Вспоминаются два эпизода, один из которых говорит об умственных способностях Фродо, как "выше среднего", второй - о том, что он был всё же несколько (эмм... слово "умнее" не нравится) мудрее Сэма, Пиппина и Мерри. Оба эпизода случились в начале, когда у Фродо ещё были какие-то силы на что-то другое, помимо борьбы с кольцом.

 

1) Фродо единственный,

  Показать

кто легко разгадал загадку прохода в Моррию

 

 

2) Нападение назгулов (когда Фродо проткнули моргульским клинком) случилось благодаря тому,

  Показать

что "умные" Сэм, Мерри и Пиппин решили перекусить. Фродо, увы, не успел вовремя загасить огонь - их заметили.

 

Изменено 28.05.2012 15:25 пользователем Air-space
spoilers

[Curiosity]

  Air-space написал:

Если "более сознательные личные мотивы", то чего ради ему надо было тащиться так далеко? У Фродо в данном случае поведение алогичное, что и указывает прямо на интоксикацию.

Забавно: у меня мысли про вот такую вот "интоксикацию" никогда даже не возникало всегда считала, что Фродо полностью ответственен за то, что возжелал Кольцо в конце.

  Air-space написал:

Я понимаю, что это мало доказуемо, но лично у меня сложилось именно такое впечатление - то что Фродо был самым умным из всех хоббитов Братства, + он однозначно был самым образованным ибо был выше по социальному статусу, чем Сэм, Мерри или Пипин.

Фродо из них самым вдумчивым был, по-моему.

  FanBest написал:

Ну вот видишь всё-таки были сомнения у Фродо: уничтожить или нет? Значит, он не до конца был самоотрешенным... Ведь ничего не мешало ему бросать Кольцо...

Кроме самого Кольца кто ж его сломал-то в конце концов?

[Нимтар]

  Madame Cocaine написал:

Книжный ум начитанного Фродо - одно. А жизненный опыт и смекалка Сэма, Мэрри и Пиппина - другое. Они не глупее и не тупее Фродо. Просто - кто на что учился

 

Я об том же

 

2Air-space, FanBest,

Как-то странно вы под спойлер спрятали незначительную драку (в экшене драка офигенный спойлер...) , но при этом не скрываете кучу сюжетных узлов. Тут полбеседы спойлеров)

[Air-space]

  Curiosity написал:

Забавно: у меня мысли про вот такую вот "интоксикацию" никогда даже не возникало всегда считала, что Фродо полностью ответственен за то, что возжелал Кольцо в конце.

 

Мысль эта напрашивается сама собой, если сопоставить между собой всё происходящее. О подорванном здоровье уже упоминалось, но есть ещё одно:

  Показать

кольцо обладало собственной волей, он становилось тяжелее по мере приближения к Мордеру, наибольшее сопротивление своему уничтожению, естессно, кольцо оказало на краю того Ородруина, вся мощь этого "сопротивления" и досталась Фродо

 

последствия - известны

 

  Нимтар написал:

Air-space, FanBest,

Как-то странно вы под спойлер спрятали незначительную драку (в экшене драка офигенный спойлер...) , но при этом не скрываете кучу сюжетных узлов. Тут полбеседы спойлеров)

 

Спасибо, поправила

[FanBest]

  Air-space написал:

Считаем, загибаем пальцы.

 

Первый в этом списке Гендальф. Вспоминаем, что у Фродо прекрасная интуиция и он сразу в общем-то почувствовал, что ничего хорошего от этой безделушки не будет. Да, конечно, в фильме прямо об этом не сказано, что это было причиной того, что он предлагал кольцо Гендальфу, но как бы вполне можно и догадаться.

 

Второй раз он попытался скинуть с себя этот груз на совете.

  Показать

Вспоминаем, что он молчал и не лез со своими предложениями до тех пор, пока ситуация не вышла из-под контроля и членам совета осталось только перерезать друг друга.

 

 

Третий раз - Галадриэль. Четвёртый раз - Арагорн. Подробно расписывать не буду, см. первую часть.

 

Нет. Это не Фродо хотел отдать Кольцо всем этим господам, а само Кольцо, используя Фродо во всех этих сценах, мечтало попасть, наконец, в руки того, у кого амбиций и власти было всяк побольше, чем у хоббита, неважно какого (умного или не очень)...