Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Aragorn]

На Мерри? Или, все же, на Пиппина?

 

Актер, играющий Денетора, как раз, справился с ролью очень хорошо. Какой

образ ему пришлось играть - уже другой вопрос. Тут уже все вопросы и претензии к Питеру

А мне, наоборот, нравится момент с кушающим наместником.

Полубезумный, остекленевший взгляд, машинальные действия, кровавая капля по подбородку стекает как раз в тот момент, когда его сын ведет своих людей на встречу смерти... Символично, не так ли?

Где-то встречала фразу, что Денетор "сожрал" жизнь своего младшего сына.

А помните, как он поперхнулся? аккурат в тот момент, когда в Фарамира попадают стрелы...

Момент, когда Гэндальф дает ему посохом по лбу, потом по... не важно, и потом по хребту для верности, мне одновременно и нравится, и коробит. Страшно представить себе книжного мага, лупящего книжнего Денетора. А в фильме мы понимаем, что в такой

ситуации, с таким

наместником, у Гэндальфа не было выбора.

То же касается и того, что маг якобы толкнул Денетора в огонь

Мне кажется, что момент с чавкающим Денотором вставлен просто так. Что касается Денотора - то в огонь толкнул его не Гендальф, а его конь.

[Olenenok999]

Мне кажется, что момент с чавкающим Денотором вставлен просто так. Что касается Денотора - то в огонь толкнул его не Гендальф, а его конь.

 

То есть как - просто так? Для красоты, чи як?

Прально, конь Но коня то Гэндальф направлял, когда Денетор к Пиппину рыпнулся)

[vizbor]

Меня больше всего поражает, что он не смог поверить очевидным вещам, что Фарамир ещё был жив.

 

А ему уже всё равно было- жив, мёртв. Денетор уже не верил, что Белый город выживет, у него крайнее отчаяние- вот его и заколодило. Еслиб не Гэндальф, так он сам бы в костёр полез- мне так кажется.

[Aragorn]

А ему уже всё равно было- жив, мёртв. Денетор уже не верил, что Белый город выживет, у него крайнее отчаяние- вот его и заколодило. Еслиб не Гэндальф, так он сам бы в костёр полез- мне так кажется.

 

Ну он и полез, хотел сгореть как древние короли.

[vizbor]

Ну он и полез, хотел сгореть как древние короли.

 

Хоть он и не был королём, его мечта исполнилась.

[Olenenok999]

Ну он и полез, хотел сгореть как древние короли.

 

А мне кажется, киношный Денетор чем-то похож на капризного ребенка. Помните, как он, едва увидев Гэндальфа, швырнул факел на дрова? Такое впечатление, что он сделал это назло магу.

[lana81]

А мне кажется, киношный Денетор чем-то похож на капризного ребенка. Помните, как он, едва увидев Гэндальфа, швырнул факел на дрова? Такое впечатление, что он сделал это назло магу.

 

Так он к тому времени уже полностью обезумел, поставил себе задачу - умереть сам и похоронить (как он думал) сына, а Гэндальф мог ему в этом помешать, вот он и спешил.

[Olenenok999]

Так он к тому времени уже полностью обезумел, поставил себе задачу - умереть сам и похоронить (как он думал) сына, а Гэндальф мог ему в этом помешать, вот он и спешил.

 

Возможно Вообще, Денетор очень интересный персонаж как в книге, так и в фильме. Я почти готова была ему простить его отношение к Фарамиру, когда он, прежде чем заметаться живым факелом, смотрит на сына и словно бы произносит: "Люблю тебя..." Сильный момент.

[Turambar]

Ну он и полез, хотел сгореть как древние короли.

 

Древних Королей не сжигали. Даже Наместников. Это видно и по фильму (в склепе вдоль стены лежат мумии).

Наоборот, Денетор считал, что не заслужил права лежать вместе с ними.

[vizbor]

Мне в режиссёрке понравилось когда Денетор протягивает руки Фарамиру, говорит что готов ему всё простить, и сын уже тянется к отцу и тут...

И тут оказывается, что он не Фарамира видел, а призрак Боромира.

 

Olenenok999 И Фарамир на него тоже выразительно смотрел. Попрощались так- взглядом.

[vizbor]

Наоборот, Денетор считал, что не заслужил права лежать вместе с ними.

 

А может не хотел доставаться врагу даже мёртвым.

[Olenenok999]

Мне в режиссёрке понравилось когда Денетор протягивает руки Фарамиру, говорит что готов ему всё простить, и сын уже тянется к отцу и тут...

И тут оказывается, что он не Фарамира видел, а призрак Боромира.

 

Olenenok999 И Фарамир на него тоже выразительно смотрел. Попрощались так- взглядом.

 

Режиссерку не видела пока, но она уже ко мне едет Не терпится посмотреть, а потом обсудить...

 

Меня знаете, что смущает? то, что Денетор говорит: "Мы сгорим на костре, как языческие короли Древности." Денетор - христианин? или это ляп переводчика?

[vizbor]

Меня знаете, что смущает? то, что Денетор говорит: "Мы сгорим на костре, как языческие короли Древности." Денетор - христианин? или это ляп переводчика?

 

Хм, может язычество- синоним древности? Срочно смотрим в оригинале.

[Turambar]

Хм, может язычество- синоним древности? Срочно смотрим в оригинале.

 

В оф. переводе так. Хотя, если уж на то пошло, то они все язычники. Верят в Валаров. При чем, каждый Валар отвечает за свою стихию...

В фильме много таких мелких оговорок (возможно, переводчика). Например, Гендальф, который заявляет, что ходит по земле вот уже 300 людских жизней.....( сред. жизнь около 100 лет (нуменорцы вообще по 400 лет жили). Значит, 300*100=30 000 лет)

А может не хотел доставаться врагу даже мёртвым.

Нет, не по этому. Он считал, что битва проиграна (вернее, что её не стоит и начинать), последний сын мёртв, род Наместников, который тянулся от самого Хурина прерван (при чем по его вине)...он считал, что именно не заслужил лежать вместе с Королями...Про осаду города, как мне кажется, он уже даже и не думал тогда..

"Не будет могилы у Фарамира и Денетора. Не лежать нам в королевской усыпальницы..." (С) Денетор.

[vizbor]

В оф. переводе так. Хотя, если уж на то пошло, то они все язычники. Верят в Валаров. При чем, каждый Валар отвечает за свою стихию...

Оригинал я имел в виду книгу. Вобще- то должны быть язычники.

он считал, что именно не заслужил лежать вместе с Королями...

 

А вот интересно Наместников хоронили с Королями или порознь?

[Turambar]

Оригинал я имел в виду книгу. Вобще- то должны быть язычники.

В Книге нет ни слова про язычников :lol: Очень сомневаюсь, что у них было такое понятие...

 

А вот интересно Наместников хоронили с Королями или порознь?

 

Кстати, да, извиняюсь, Наместников и Королей хоронили в разных усыпальницах. Но распологались они рядом, на улице Рат-Динэн ("Улица Тишины"). А вообще зря Мериадока и Перегрина похоронили рядом с Арагорном..какое-то неуважение к Королям Гондора...

[Turambar]

Хм...в другом переводе книги (переводчик не указан. Вероятно, творение фанатов) сказано вот что:

"Не будет могилы Денетора и Фарамира. Не будет долгого медленного сна. Мы сгорим, как языческие короли, до того как корабли приплыли сюда с запада."

 

В переводе Кистяковского: "Мы обратимся в пепел, как цари древнейших времён, когда с Запада не приплыл ещё не один корабль."

 

Хорошо бы посмотреть англоязычную версию книги.

P.S Денетор и весь род наместников вообще то происходили от достаточно знатных нуменорцев..странно, что он упоминает тех королей.

Изменено 11.02.2009 17:02 пользователем Turambar

[vizbor]

В Книге нет ни слова про язычников :lol: Очень сомневаюсь, что у них было такое понятие...

Попробую цитировать сайт "властелин колец":

- Почему? Почему эти глупцы бегут? - спросил Денетор. - Лучше сгореть раньше, чем позже, потому что мы все равно должны сгореть. Возвращайтесь к пожарам! А я? Я пойду на свой погребальный костер. На погребальный костер! Не будет могилы Денетора и Фарамира. Не будет могилы! Не будет долгого медленного сна набальзамированных. Мы сгорим, как языческие короли, до того как корабли приплыли сюда с запада. Запад обречен. Идите и горите! Вестники без поклонов и ответа убежали.

Адрес: http://www.vlastelinkolec.ru/books/Index5.htm

 

А вообще зря Мериадока и Перегрина похоронили рядом с Арагорном..какое-то неуважение к Королям Гондора...

 

Мда моглибы и к Наместникам подхоронить.

[Velociraptor]

Хорошо бы посмотреть англоязычную версию книги.

P.S Денетор и весь род наместников вообще то происходили от достаточно знатных нуменорцев..странно, что он упоминает тех королей.

 

"Why? Why do the fools fly?" said Denethor. "Better to burn sooner than late, for burn we must. Go back to your bonfire! And I? I will go now to my pyre. To my pyre! No tomb for Denethor and Faramir. No tomb! No long slow sleep of death embalmed. We will burn like heathen kings before ever a ship sailed hither from the West. The West has faild. Go back and burn!"

[Olenenok999]

heathen - А) языческий

Б) варварский.

Мне каэцца, все же, имелся в виду 2-й вариант

Изменено 12.02.2009 14:11 пользователем Olenenok999

[vizbor]

Мне каэцца, все же, имелся в виду 2-й вариант

 

Годится! Это обьясняет, окромя язычества, тот факт, что последующих королей (не варваров) хоронили, а не сжигали.

[Дарт Веном]

Сроду не слышал, чтобы в Средиземье было язычество... Сорее всего, имеются в виде Эаренид, Исильдур и те, кто Первыми были.

[Turambar]

Сроду не слышал, чтобы в Средиземье было язычество... Сорее всего, имеются в виде Эаренид, Исильдур и те, кто Первыми были.

 

Про Эаренида вообще ни чего не слышал. Такого даже в Анналах Королей нету)

У Исильдура могилы не было. И его не сжигали.. Его, как известно, убили из засады орки. Всё что от него осталось- это меч и кольцо в болоте. Тем более, Исилдур, был сыном одного из знатнейших нуменорцев, а не королём варварам) Сжечь его не могли.

Тут имеются ввиду Короли, которые правили до прихода кораблей с Запада...У Толкиена говорится, что это были достаточно дикие племена, которые, естественно, после смешались с Изгнанниками...

[Waldemar]

Мне в режиссёрке понравилось когда Денетор протягивает руки Фарамиру, говорит что готов ему всё простить, и сын уже тянется к отцу и тут...

И тут оказывается, что он не Фарамира видел, а призрак Боромира.

 

Olenenok999 И Фарамир на него тоже выразительно смотрел. Попрощались так- взглядом.

 

Ужасно бесил этот момент, как и линия Денатор-Фарамир. Сильно подлым его боказали и бестолковым.

А вообще сцен с Фарамиром по больше надо было оставить

[lana81]

Ужасно бесил этот момент, как и линия Денатор-Фарамир. Сильно подлым его боказали и бестолковым.

А вообще сцен с Фарамиром по больше надо было оставить

 

Денетор был не то что подлым, он просто до безумия любил старшего сына, и когда узнал о его смерти, уже начал впадать в отчаяние, это состояние усугубилось приходом флота пиратов и Денетор просто потерял рассудок.

А Фарамира и по книге (если мне не изменяет память) не очень много было, достаточно раскрыты его темы с отцом и встречи с Фродо и Сэмом в Итилиене, а любовь с Эовин показана в режиссерке (наверное, еще не смотрела).