Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[gorod346]

Ну, человек смотрел Гоблина. Я, кстати, в первое время полного и безграничного обожания о Гоблине и слышать не могла. Смотреть такое кощунство! А потом через год посмотрела, похихикала, пофыркала. И прочитала книжки, они смешнее.

[fiesta_vip77]

Для меня эта трилогия одна из лучших, так же как матрица или назад в будущее

[Warden]

Ну, человек смотрел Гоблина. Я, кстати, в первое время полного и безграничного обожания о Гоблине и слышать не могла. Смотреть такое кощунство! А потом через год посмотрела, похихикала, пофыркала. И прочитала книжки, они смешнее.

 

После перевода Гоблина многие люди уже не могут смотреть нормальную версию, и раз в 5 минут начинают тупо ржать. Это очень бесит Я ВК от Гоблина не смотрел и не собираюсь. Может к этому и не нужно так серьезно относиться, но я не хочу портить себе впечатление от одного из любимых фильмов.

[Turambar]

Вообще, если уж мечтать, то в первой части я бы хотел Могильники увидеть и Бомбадила. Как бы это выглядело?

Выглядело бы это полным бредом. У Толкиена ни чего не сказано про Бомбадила. А как играть неизвестно кого? Большинство знатоков творчеств Толкиена склоняется к версии, что это один из Валар (хотя, есть и противоречия..). А как актер должен был бы сыграть странноватого старичка в желтых ботинках, но в котором присутствует могущество Властителя и Хранителя Арды?! (помниться, даже Фродо перепуганым голосом спрашивал "Кто вы?", имея ввиду неясное происхождение Тома.)

Момент с Бомбадилом экранизировать нельзя. Это все равно, что экранизировать Сильмариллион. Вековчный лес то же для фильма особого значения не имеет, а только бы сгладил рядовому (не читавшему книгу) зрителю впечтления от Фангорна...

 

 

Про Гоблина могу сказать только, что он полностью изуродовал фильм.

[Olenenok999]

Я ВК от Гоблина не смотрел и не собираюсь. Может к этому и не нужно так серьезно относиться, но я не хочу портить себе впечатление от одного из любимых фильмов.

 

Я свое знакомство с ВК начала с фильма от Гоблина. Нет, есть у него пара удачных шуток в 1-й части дальше - вы правы, сплошное уродство.... Мне вот интересно, это вообще законно - то, что делает г-н Гоблин?

[Папа Джонсон]

Мне вот интересно, это вообще законно - то, что делает г-н Гоблин?

 

Перевод фильма (смешной или не смешной, вопрос тридцатый) - это всего-лишь звуковая дорожка. Если верить словам ДЮ, его ресурс распространяет только перевод. Без видеоряда. Т.е. каждый скачавший MP3 файл с переводом, уже сам может решать: заняться ли ему наложением дорожки на видеоряд (если конечно, уже не прикупил пиратский диск, где всё сделано до него) или нет.

 

Своё мнение о ВК в версии Го, я высказывал ранее. ДЮ умудрился сохранить общий смысл, заменив пафос, комедийным элементом, и сделав диалоги более живыми. За что я ему благодарен.

[Olenenok999]

Перевод фильма (смешной или не смешной, вопрос тридцатый) - это всего-лишь звуковая дорожка. Если верить словам ДЮ, его ресурс распространяет только перевод. Без видеоряда. Т.е. каждый скачавший MP3 файл с переводом, уже сам может решать: заняться ли ему наложением дорожки на видеоряд (если конечно, уже не прикупил пиратский диск, где всё сделано до него) или нет.

 

 

Ясно, спасибо

 

Цитата

ДЮ умудрился сохранить общий смысл,

 

А по-моему, получился совсем другой фильм.

 

Цитата

заменив пафос, комедийным элементом, и сделав диалоги более живыми. За что я ему благодарен

 

Вопрос: а зачем? зачем убирать пафос из фильма, жанр которого этот самый пафос изначально предполагает?

[gorod346]

Ясно, спасибо

Вопрос: а зачем? зачем убирать пафос из фильма, жанр которого этот самый пафос изначально предполагает?

По-моему у Гоблина получилось изменить жанр с эпического фэнтези на комедию. И относится к этому тоже стоит с юмором. Диалоги действительно местами получились более живые, подбор музыкального сопровождения в целом удачен (полет Гендальфа и Барлога под скутеровский "Fire" - прикольно), но вот особенно в Короле картинка и диалоги смотрятся совершенно обособленно. Ну не предполагает там драма совмешаться с комедией. Идет откровенная халтура

[Папа Джонсон]

А по-моему, получился совсем другой фильм.

 

В принципе, так и есть. Но концептуальная основа осталась той же: есть кольцо всевластия (только теперь оно называется СуперМега кольцо), которое разлагает душу и несёт опасность всем вокруг; есть средиземные народы (только опять же, именуется они по другому) которые это кольцо хотят изничтожить; Есть чёрный маг Сарума (я)н, который хочет им помешать. И есть некий Саурон, который хочет прибрать это кольцо себе, чтобы снова править средиземьем.

 

В бета-версии смешного перевода “Братства кольца», даже многие диалоги не меняют своей сути, просто становясь более резкими и юмористичными. Вспомнить, например, когда Боромир говорит об опасности кольца (“Кольцо разлагает детскую психику! Отдай сюда, а не то одно – смерть!»)

 

К примеру, со смешным переводом "Матрицы" вышло не так. Там от сюжетной основы не осталось почти ничего.

 

Вопрос: а зачем? зачем убирать пафос из фильма, жанр которого этот самый пафос изначально предполагает?

 

Первоочередной целью ДЮ ставил наглядную демонстрацю того, что происходит с фильмом если его переводить по методу наших “профессиональных мастеров” дубляжа (т.е. переводить не так как есть, а так как хочется) Фактически, он довёл их дело до абсурда, сделав из фэнтези-эпоса приключенческую комедию.

 

Я не вижу в этом ничего плохого.

[Olenenok999]

Вспомнить, например, когда Боромир говорит об опасности кольца (“Кольцо разлагает детскую психику! Отдай сюда, а не то одно – смерть!»)

 

Или, например: Боромир о Мордовии "... а вдоль дороги - мертвые с косами стоят... И тишина...":)

 

Цитата

Первоочередной целью ДЮ ставил наглядную демонстрацю того, что происходит с фильмом если его переводить по методу наших “профессиональных мастеров” дубляжа (т.е. переводить не так как есть, а так как хочется) Фактически, он довёл их дело до абсурда, сделав из фэнтези-эпоса приключенческую комедию.

 

Я не вижу в этом ничего плохого.

 

Плохого, наверное, ничего особо и нет, просто коробит. Похоже на дурачество завистливого ребенка, который, увидев красивый рисунок, нарисованный своим ровесником, со словами: "я так не могу, но и твое испоганю", дорисовывает там что-то свое, далеко не столь красивое....

И еще. Я, повторюсь, познакомилась с "правильным", настоящим ВК именно после просмотра "Братвы и кольца", меня цепануло, я заинтересовалась первоисточником Но ведь есть и такие, которые, "благодаря" Гоблину, думают, что ВК - есть туповатая приключенческая комедия...

[Папа Джонсон]

Но ведь есть и такие, которые, благодаря Гоблину, думают, что ВК - туповатая приключенческая комедия...

 

У Гоблина чёрным по белому сказано, что это "деконструкция". Что это совсем не то, чем оно является в оригинале. Это пародия.

 

Если человек ознакомившись с "Криком" по "Очень страшному кино", будет считать, что "Крик" - это комедия, он может писать на себя жалобу.

[Растяпа]

Не имею ничего против Гоблинского перевода, только всё же затраты не сопоставимы. То же ОСК снимали, а не просто прикольную озвучку к "Крику" сделали. Хоть я и смеялась над ВК в Гоблине, но первые минуты не могла отогнать от себя ощущение, что надругались над ВК, потом правда прошло))). Однако печально когда люди ВК воспринимают именно как "Ой такая тягомотина, вот Гоблинский эт да!"

[vizbor]

Осмеять и опшлить можно что угодно, и святое и тупое. На мой взгляд существует грань, которую переходить нельзя ни в коем случае. Это не к тому, что ВК неприкасаем. Это я к тому, что если эту грань перейти, то смех превращается в тупое ржанье. С Гоблином это и происходит, его пародии становятся контейнерным продуктом. Раз вышел блокбастер, то Гоблин считает (наверное), что должен позарез должен его озвучить, дело чести. И во "Властелине", как тут уже отмечалось, он ничего своего не придумал, а просто героические диалоги переложил на какой- то сленг. В общем пора ему закругляться, не смешно уже.

[valary]

Осмеять и опшлить можно что угодно, и святое и тупое. На мой взгляд существует грань, которую переходить нельзя ни в коем случае. Это не к тому, что ВК неприкасаем. Это я к тому, что если эту грань перейти, то смех превращается в тупое ржанье. С Гоблином это и происходит, его пародии становятся контейнерным продуктом. Раз вышел блокбастер, то Гоблин считает (наверное), что должен позарез должен его озвучить, дело чести. И во "Властелине", как тут уже отмечалось, он ничего своего не придумал, а просто героические диалоги переложил на какой- то сленг.

 

Просто кто-то отказывается быть в теме Принципиально или по какой другой причине

 

В общем пора ему закругляться, не смешно уже.

 

Да вроде закруглился. Только не подумайте, что из-за таких вот воплей

[kennymustdie]

Осмеять и опшлить можно что угодно, и святое и тупое. На мой взгляд существует грань, которую переходить нельзя ни в коем случае. Это не к тому, что ВК неприкасаем. Это я к тому, что если эту грань перейти, то смех превращается в тупое ржанье. С Гоблином это и происходит, его пародии становятся контейнерным продуктом. Раз вышел блокбастер, то Гоблин считает (наверное), что должен позарез должен его озвучить, дело чести. И во "Властелине", как тут уже отмечалось, он ничего своего не придумал, а просто героические диалоги переложил на какой- то сленг. В общем пора ему закругляться, не смешно уже.

 

Он уже давным-давно закруглился Какая грань? ВК хуже стал от его перевода? На счёт людей-"Ой такая тягомотина, вот Гоблинский эт да!", представьте себе, что даже ВК может нравится не всем. А то прям христиан напоминает, которые не могут понять как же это можно не верить в бога. Гоблин стебал не ВК, а плохие переводы.

[solomon]

Ничего против гоблинского ВК не имею! Даже наоборот, мне понравился этакий альтернативный вариант. По-моему, лучший из переводов товарища Пучкова.

Хотя, третья часть менее изобилует забавным юмором и где-то балансирует на грани бреда. В целом же, неплохо.

[Mirko Толстый Хомяк]

Выглядело бы это полным бредом. У Толкиена ни чего не сказано про Бомбадила. А как играть неизвестно кого? Большинство знатоков творчеств Толкиена склоняется к версии, что это один из Валар (хотя, есть и противоречия..). А как актер должен был бы сыграть странноватого старичка в желтых ботинках, но в котором присутствует могущество Властителя и Хранителя Арды?! (помниться, даже Фродо перепуганым голосом спрашивал "Кто вы?", имея ввиду неясное происхождение Тома.)

Момент с Бомбадилом экранизировать нельзя. Это все равно, что экранизировать Сильмариллион. Вековчный лес то же для фильма особого значения не имеет, а только бы сгладил рядовому (не читавшему книгу) зрителю впечтления от Фангорна...

 

 

Про Гоблина могу сказать только, что он полностью изуродовал фильм.

 

 

Да нормально бы это выглядело, так можно и до того договориться, что весь ВК - это бред, ведь ничего этого IRL никто не видел, кто его знает, как оно выглядело... Тем и хороши экранизации (или плохи, но не эта, НМВ). О Томе у JRRT сказано чуть ли не больше, чем о Элронде, и не Валар он был, скорее всего, а майар... Внешность, поведение, привычки, жилье, занятия в ВК описаны как нельзя более подробно - подробнее, чем Ривенделл, если уж на то пошло. Так что - все получилось бы, будь у создателей побольше времени.

 

Насчет Гоблина мое мнение было и остается - ничего он не уродовал. Просто обычно, чтобы посмотреть стеб или пародию, надо ознакомиться с оригиналом, а в случае ВК, к сожалению, как и в случае с Tropic Thunder - у многих получилось наоборот. Мне гоблинская версия понравилась, особенно первая часть.

[духаст]

К переводам Гоблина нужно относиться немного проще, на мой взгляд. Я обожаю "ВК", смотрела каждую часть по 9 раз, 6 из которых - в оригинале, а 3 - в переводе Гоблина. От этого фильм не становится хуже.

А Гоблин вообще молодец, замечательно озвучил "ВК", смысл-то не изменился, диалоги, разве что, стали смешными. Да-да, действительно смешными, у Гоблина это очень хорошо получается. А вы попробуйте проделать подобную работу. Это ж 9-ти часовой фильм нужно заново озвучить, да так озвучить, чтобы было действительно интересно.

Согласна, с "Матрицей" у него вообще жуть получилась, но от "ВК" в переводе Гоблина я тащусь.

[Turambar]

О Томе у JRRT сказано чуть ли не больше, чем о Элронде, и не Валар он был, скорее всего, а майар... Внешность, поведение, привычки, жилье, занятия в ВК описаны как нельзя более подробно - подробнее, чем Ривенделл, если уж на то пошло. Так что - все получилось бы, будь у создателей побольше времени.

Стоп. Может мы с вами разные произведения читали? Во Властилине Колец занятия и происхождение Тома не описаны вообще.

Майаром он однознчно не мог быть. Во-первых на него не действует Кольцо, а во-вторых:

 

"Он [Бомбадил] знал времена без страха под звездами, когда еще Господин Тьмы не пришел извне." (ответ Бомбадила на вопрос "кто ты?")

 

Напомнить Вам кто первый вступил в Арду? Не какой-то майар, а Мелькор (Моргот). Самый могущественный из Валаров, стремившейся к власти над всем. Потом пришли остальные Валары с майарами. (майар точно отпадает. Хотя, Валар то же не подходит под это описание).

 

Про Элронда: какие книги вы читали? Только ВК? В "Сильмариллионе", "Неоконченных сказаниях", переведённых фрагментах "HOME" сказано ВСЁ про Элронда. В биографии Элронда нет ни одного белого пятна (так же, как и в биографии его родителей).

 

Про Тома у Толкиена сказано меньше всего. Единственное, что сказано в Сильме: "эльфы называют его "Йарвен Бен-адар" (в пер Древний, не имеющий отца).

 

так можно и до того договориться, что весь ВК - это бред, ведь ничего этого IRL никто не видел, кто его знает, как оно выглядело...

У Толкиена все описано до мельчайших деталей. Вплоть до глубины озер, морей и средний высоты гор Средиземья.

P.S что за сокращения IRL, HMB?

Изменено 28.01.2009 12:23 пользователем Turambar

[Aragorn]

Стоп. Может мы с вами разные произведения читали? Во Властилине Колец занятия и происхождение Тома не описаны вообще.

Майаром он однознчно не мог быть. Во-первых на него не действует Кольцо, а во-вторых:

 

"Он [Бомбадил] знал времена без страха под звездами, когда еще Господин Тьмы не пришел извне." (ответ Бомбадила на вопрос "кто ты?")

 

Напомнить Вам кто первый вступил в Арду? Не какой-то майар, а Мелькор (Моргот). Самый могущественный из Валаров, стремившейся к власти над всем. Потом пришли остальные Валары с майарами. (майар точно отпадает. Хотя, Валар то же не подходит под это описание).

 

Про Элронда: какие книги вы читали? Только ВК? В "Сильмариллионе", "Неоконченных сказаниях", переведённых фрагментах "HOME" сказано ВСЁ про Элронда. В биографии Элронда нет ни одного белого пятна (так же, как и в биографии его родителей).

 

Про Тома у Толкиена сказано меньше всего. Единственное, что сказано в Сильме про него: "эльфы называют его "Йарвен Бен-адар" (в пер Древний, не имеющий отца).

 

 

У Толкиена все описано до мельчайших деталей. Вплоть до глубины озер, морей и средний высоты гор Средиземья.

P.S что за сокращения IRL, HMB?

Неплохая версия, но есть одно но - Про Тома Бомбилу говорят, что он -хозяин лесов, холмов и вод. Да и в книге Том постоянно пел. Про то, что он не был валаром, это однозначно. Кольцо не имеет власти над его поступками. Да и майорам он не мог быть в принципе - упоминается, что он бывал в районе Ближнего Харада!!!

[Mirko Толстый Хомяк]

Стоп. Может мы с вами разные произведения читали? Во Властилине Колец занятия и происхождение Тома не описаны вообще.

Майаром он однознчно не мог быть. Во-первых на него не действует Кольцо, а во-вторых:

 

"Он [Бомбадил] знал времена без страха под звездами, когда еще Господин Тьмы не пришел извне." (ответ Бомбадила на вопрос "кто ты?")

 

Напомнить Вам кто первый вступил в Арду? Не какой-то майар, а Мелькор (Моргот). Самый могущественный из Валаров, стремившейся к власти над всем. Потом пришли остальные Валары с майарами. (майар точно отпадает. Хотя, Валар то же не подходит под это описание).

 

Про Элронда: какие книги вы читали? Только ВК? В "Сильмариллионе", "Неоконченных сказаниях", переведённых фрагментах "HOME" сказано ВСЁ про Элронда. В биографии Элронда нет ни одного белого пятна (так же, как и в биографии его родителей).

 

Про Тома у Толкиена сказано меньше всего. Единственное, что сказано в Сильме про него: "эльфы называют его "Йарвен Бен-адар" (в пер Древний, не имеющий отца).

 

 

У Толкиена все описано до мельчайших деталей. Вплоть до глубины озер, морей и средний высоты гор Средиземья.

P.S что за сокращения IRL, HMB?

 

Повеселили.. Поффтопив слегка, замечу, что читал ВСЕ, причем как в оригинале, так и в нескольких переводах. Имена всех Валар, сошедших в Арду, известны, и Тома среди них не было...

И про Элронда я знаю. Читал. Но - экранизировал-то П. Дж. именно ВК... Вот об этом я и говорю. В собственно трилогии достаточно сказано о Томе, Могильниках и прочем, чтобы это можно было экранизировать.

IRL - in real life.

HMB - на мой взгляд. Не люблю ИМХО.

Такие дела.

[vizbor]

ВК хуже стал от его перевода?

Он просто перестал быть "Властелином".

На счёт людей-"Ой такая тягомотина, вот Гоблинский эт да!", представьте себе, что даже ВК может нравится не всем. А то прям христиан напоминает, которые не могут понять как же это можно не верить в бога.

Я представляю и даже очень, как можно не любить ВК. Просто я не люблю когда из героики делают комедию и с Гоблиным мне не по пути. Наверно я зануда.

[Turambar]

Неплохая версия, но есть одно но - Про Тома Бомбилу говорят, что он -хозяин лесов, холмов и вод. Да и в книге Том постоянно пел. Про то, что он не был валаром, это однозначно. Кольцо не имеет власти над его поступками. Да и майорам он не мог быть в принципе - упоминается, что он бывал в районе Ближнего Харада!!!

Вы думаете, что Кольцо, которое изготовил майар Саурон подействовало бы на Валара?

И как Ближний Харад опровергает версию про майара? (кстати, в каком произведении говорится о его походе в Ближний Харад? что то я такого не помню...)

 

Повеселили.. Поффтопив слегка, замечу, что читал ВСЕ, причем как в оригинале, так и в нескольких переводах. Имена всех Валар, сошедших в Арду, известны, и Тома среди них не было... И про Элронда я знаю. Читал. Но - экранизировал-то П. Дж. именно ВК... Вот об этом я и говорю. В собственно трилогии достаточно сказано о Томе, Могильниках и прочем, чтобы это можно было экранизировать.

IRL - in real life.

HMB - на мой взгляд. Не люблю ИМХО.

Такие дела.

Это не оффтоп. Это обсуждение экранизации Властелина Колец. А именно, обсуждение возможности экранизации Бомбадила.

Имена всех 14-ти Валар известны. Но с чего вы взяли, что у них было только одно имя (помните, Толкиен писал, что у Валар имён как таковых нет. Просто эльфы придумали им клички). Вон у Турина было порядка 5 имен за примерно 30 лет жизни.

Трилогию ВК нельзя разорвать с предысторией. Если говорить про Элронда во ВК, то странно не говорить об Элронде в Сильмариллионе.

 

Что сказано о Томе? Только то, что он был тут до появления Тёмного Властелина и похода Эльфов на Запад, что он "Хозяин здешних лесов" (так любой лесник говорит, наверное :lol:).

[Aragorn]

Вы думаете, что Кольцо, которое изготовил майар Саурон подействовало бы на Валара?

И как Ближний Харад опровергает версию про майара? (кстати, в каком произведении говорится о его походе в Ближний Харад? что то я такого не помню...)QUOTE]

 

Я как раз таки думаю, что Кольцо бы подействовало на любого - недаром даже одни из самых сильных эльфов - Галадриель, Трандуил и Элронд боялись его трогать, тем самым навлечь на себя гнев Темного властелина.

Вообще, Ближний Харад - не место для майаров, это говорилось еще в "Сильмариллионе"...

[Mirko Толстый Хомяк]

Это не оффтоп. Это обсуждение экранизации Властелина Колец. А именно, обсуждение возможности экранизации Бомбадила.

Имена всех 14-ти Валар известны. Но с чего вы взяли, что у них было только одно имя (помните, Толкиен писал, что у Валар имён как таковых нет. Просто эльфы придумали им клички). Вон у Турина было порядка 5 имен за примерно 30 лет жизни.

Трилогию ВК нельзя разорвать с предысторией. Если говорить про Элронда во ВК, то странно не говорить об Элронде в Сильмариллионе.

 

Что сказано о Томе? Только то, что он был тут до появления Тёмного Властелина и похода Эльфов на Запад, что он "Хозяин здешних лесов" (так любой лесник говорит, наверное :lol:).

 

Ну и при чем же все-таки тогда Сильмариллион, а?

По поводу Тома:

внешность - описана;

местообитание, как среда, так и непосредственно его дом - описано;

что он делал, а именно - собирал цветы, спас хоббитов, проводил их до тракта - описано.

Даже жена его описана, причем очень точно. Вперед, как говорится, и с песней.

Тогда как точное описание Ривенделла, например, отсутствует...

И таки если он был бы одним из Валар - неужели эльфы бы об этом не знали? Да и в общем, известно, чем они (Валар) занимались и где находились. Так что Бомбадил, вероятнее всего, все ж майар. Кольцо-то не действовало на него.