Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Танцор34]

Танцор, а это часом не ты поставил ВК десятку?

Ну есть у меня за него одна 10. А что?

А на счет атаки по склону, то на съемках новозеландские фермеры как-то смогли поскакать вниз по склону, думаю рохиррим не хуже их как наездники.

Ну там много всякого было, "они прям на копья въехали со склона". Нет смотри видео, между склоном и копьями промежуток и хватает ровного пространства.

Приводил пример с атакой по очень крутому склону по одному известному эпизоду японской истории.

Они не могли бы скакать по такому уклону, но они скачут, реальные лошади скачут, значит уклон это позволяет. Все такое перебиралось но Фаллен в своих заблуждениях оказался тверд и незыблем.

Все такое в том споре было. И наверное я еще не все помню.

[Змiй]

У юзера вечная война с этой экранизацией.Каждую ночь он просыпается после поражения, восстаёт из мёртвых и вновь вступает в битву,итак до конца времён.

[Китнисс]

У юзера вечная война с этой экранизацией.Каждую ночь он просыпается после поражения, восстаёт из мёртвых и вновь вступает в битву,итак до конца времён.

Это такая разновидность фанатства.

[Bronyam]

Это такая разновидность фанатства.

 

Или серьезная форма паталогии. Адекватный человек не будет пытаться врываться в тред и заваливать образцами дефекации трилогию, в попытках всем показать что его мнение - важное, точное и правильное. Сто раз уже такое проходили, и таких людей лучше игнорировать. Но даже если этому индивиду не понравился сабж - разве другим не должно быть пофиг?

[Fallen in Love]

Сам по себе Оскар действительно не гарантия качества, но когда все главные киноакадемии, гильдии, критики и зрители (как деньгами в кинотеатрах, так и оценками на разных сайтах) сходятся в мнении, что ВК великолепный фильм, то ни о каком снято объективно плохо

речи быть не может.

 

Почему?

Вот просто почему? Каким образом все вами перечисленное отменяет вполне конкретные проблемы этого фильма?

 

Давайте опять же возьмем конкретный пример. Как раз еще один участник обсуждения пишет нам

 

Я помню как писал о сцене атаки по склону, приводил примеры, показывал саму сцену, что было не так как утверждал некий юзер.

 

1) Про примеры.

 

В истории есть пример атаки конницы под таким углом.

 

Нет. Не на подготовленный строй, хотя там и были пикинеры.

 

Битва при Ити-но-тани

 

Итак, нам приводят в пример некую битву, случившуюся в нашей реальности. Отрешимся от того, что случилось это довольно давно в Японии, есть некие проблемы с источниками и точно установить, что именно там произошло сложно.

Пусть меня поправят более знающие люди, но вот примерное описание тактического приема

Когда Ёсицунэ и его воины добрались до вершины, битва внизу уже началась. Бой был жестоким, но никто не мог взять верх. А спуск в тыл крепости оказался столь крутым, что даже обезьяны не рискнули бы воспользоваться им. Тогда Ёсицунэ приказал погнать по тропинке одних коней без седоков. И лишь когда те благополучно спустились, весь отряд бросился вниз. Неожиданно ударив в тыл Тайра, бойцы Ёсицунэ опрокинули их и потом гнали до самого моря.

 

И вот каким боком ссылка на данный эпизод как то поясняет нам то, что происходит в кино у Джексона?

 

1) В кино у джексона конница скатывается кубарем с горы (должна скатиться), так как крутизна склона не позволяет лошадкам скакать галопом или рысью. Это есть факт.

 

2) В кино у джексона конница сталкивается не с какой то легкой, плохо обученной пехотой, а с невероятной элитой, закованной в броню и вооруженной специально для борьбы именно с таким противником, какого из себя представляют всадники рохана.

 

И вот такими аргументами пытаются опровергнуть мою позицию

 

Вернемся к вашей мысли о том что но когда все главные киноакадемии, гильдии, критики и зрители (как деньгами в кинотеатрах, так и оценками на разных сайтах) сходятся в мнении, что ВК великолепный фильм...

 

Честно меня этот момент тоже удивляет. Даже на этом форуме 365 страниц обсуждения и никто не видит в этом фильме (трилогии) недостатков, несмотря на то, что их много и их особо не надо искать.

 

Если опять же про ту же сцену штурма, то можно заметить следующее

 

1) Армия Изенгарда ( великолепно подготовленная, закованная в броню, обученная приемом штурма, дисциплинированная, мотивированная и т. д. ) подходит к крепости и застывает перед ней начиная долбить пиками землю...

 

Арагорн, который до этого ходит по стене и заявляет, что никакой пощады оркам давать нельзя ибо они пришли всех геноцидить, запрещает в них стрелять...

 

А собственно почему? Варианты ответов

1) Он надеется уладить дело миром? Сомнительно ибо до этого он истерил и заявлял, что орки пришли всех убить.

2) Он струсил и забыл отдать команду? Возможно, но джексон нам показал, что Арагорн именно запрещает стрелять, а не просто не может отдать приказ трясясь от страха

3) Орки слишком далеко убить их невозможно, лишняя трата стрел... Опять же нет. Нам показывают как некий старик вполне спокойно из лука пробивает и кирасу (горжет) и кольчугу под ней ( явно в армии Сарумана кто то нажился на госзаказе). При этом орка ранили явно не смертельно, но он падает замертво при этом стрела пробивает его доспех навылет...

Сцена достойная "Мужчин в трико"

 

Смеху добавляет Леголас, который заявляет, что у орков открыты шея и подмышки, хотя видно, что они защищены, а даже если и нет, то для лучников эльфов, часть их которых отчего то засунули туда где от них никакого толку, это все равно не имеет значения.

 

Далее. Вот эти самые войска Сарумана. Они приходят под стены с пиками и с теми же пиками бегут на штурм стен. Штурмовать некие укрепления держа в руке пятиметровую палку это сильно.

 

Причем вся эта дурость всего лишь за 5 минут экранного времени. А если так изучить хотя бы час фильма...

 

И у всей этой глупости нет каких то особых причин, кроме простой непродуманности.

 

Это сам джексон и доказывает, когда уже в третьем фильме снимает как самую глупую сцену атаки кавалеристов на орков засевших в развалинах крепости ( серьезно, как Фарамир и его 70 психов собирались выбить многотысячную армию орков из развалин крепости, атакуя их в конном строю?) , так и очень приличную сцену конного удара по оркам осаждающим Минас Тирит.

 

Но это все внешняя дурость. Она в конце концов не так уж и важна. Портит само собой впечатление от фильма, но не это главное.

 

Давайте снова рассмотрим ситуацию с таким персонажем как Элронд. Он решает помочь Арагорну (информацией о мертвецах клятвопреступниках и восстановлением "магического меча") только после того, как его упрашивает об этом дочка.

 

То есть по джексону, Элронду кашлять на возможную победу Саурона. Ему с высокой башни плевать на тех, кто будет сражаться с Мордором. Просто чуть напрячься и рассказать Арагорну о потенциальных союзниках и починить для него клинок знаменитого предка, он готов только из за того, что его попросила дочь. А без ее возвращения и просьбы махнул бы он на все рукой и погибло бы Средиземье. Это так прямо в кино и показано.

 

И такое в почти каждой сцене. При этом у нас есть возможность сравнить первоисточник и сценарий джексона. При этом сравнении мы видим, что не чокнутый английский профессор всю эту чушь придумал. Это все исключительно фантазии режиссера.

 

Почему массовый зритель этих очевидных вещей не замечает? Как по мне действует два фактора.

1) Великолепнейшая визуальная часть. Такого именно фентези мира, никто в кино не создавал. Можно просто смотреть на всю эту красоту и не думать над содержанием. У меня не получилось, но это вполне возможно, зрелище тут действительно отличное. До сих пор восхищен доспехами тех же роханцев.

2) Жанр фильма все же развлекательный. Напрягаться и обдумывать подобное кино, как то в целом не принято.

 

У юзера вечная война с этой экранизацией.Каждую ночь он просыпается после поражения, восстаёт из мёртвых и вновь вступает в битву,итак до конца времён.

 

Хотелось бы примеры этих поражений. Пока что любое обсуждение недостатков трилогии (на конкретных примерах) заканчивается исключительно обсуждением моей личности. А вот с аргументами в защиту творения джексона как то не очень.

[bugardo]

"Уход от прямой фактологии нужен во имя художественной правды, которая "выше правды жизни" В.И.Суриков

[LUCIFER]

Джексон об изменениях в 4к версии. Графон кое где подрихтовали там

[GeorgePhoenix]

Если опять же про ту же сцену штурма, то можно заметить следующее

Мне просто интересно на примере этого разбора сцены посчитать количество передергиваний, додумок, манипуляций и откровенного вранья.

1) Армия Изенгарда

Угу

великолепно подготовленная

Это где такое сказано или показано? В фильме (в отличии от книги) уруки были только вылупившимися из грязи созданиями, времени на муштру и обучение у них не было. Выдумка

закованная в броню

Посредственную броню, которая закрывала не все жизненно важные органы. Манипуляция

обученная приемом штурма

Допустим, хотя времени на обучение у них особо не было.

дисциплинированная

Относительно пещерных гоблинов, в самом фильме нигде это отдельно не проговаривается, умение синхронно стучать копьями и более-менее ходить в ногу это еще не признаки дисциплины. Манипуляция.

мотивированная и т. д. ) подходит к крепости и застывает перед ней начиная долбить пиками землю...

Что не так? Я могу привести кучу примеров из реальной истории, когда вражеские армии часами стояли друг против друга и стучали в щиты, а не сразу кидались в бой. В рамках фильма это можно объяснить по разному, может просто решили передохнуть после марша, может ждали пока соберут баллисты и поднесут лестницы с тыла. Манипуляция

 

А вообще что в Толкина, что в Джексона орки показаны не самыми храбрыми созданиями, склонными впадать в панику и удирать с поля боя, если что-то идет не так. Это про дисциплину и мотивацию.

Арагорн, который до этого ходит по стене и заявляет, что никакой пощады оркам давать нельзя ибо они пришли всех геноцидить, запрещает в них стрелять...

Вранье и манипуляция, Арагорн запрещает стрелять без поступления соответствующей команды, это не одно и тоже, что запрещать в них стрелять.

А собственно почему? Варианты ответов

1) Он надеется уладить дело миром? Сомнительно ибо до этого он истерил и заявлял, что орки пришли всех убить.

2) Он струсил и забыл отдать команду? Возможно, но джексон нам показал, что Арагорн именно запрещает стрелять, а не просто не может отдать приказ трясясь от страха

Арагорн не отдал приказ стрелять в ту же секунду, как уруки подошли на дистанцию, поскольку он не хотел их провоцировать, зная о подкреплении Гэндальфа он пытался тянуть время. В фильме акцентируется внимание, что именно после этого злополучного выстрела уруки разозлились и пошли на штурм стен. В книге Арагорн для того чтобы оттянуть время даже вступал в переговоры с уруками.

лишняя трата стрел...

Именно так, когда ведется залповая стрельба по команде, то командир может примерно оценивать количество и контролировать расход боеприпасов. Собственно одно из преимуществ залповой стрельбы, но не единственное.

3)Нам показывают как некий старик вполне спокойно из лука пробивает и кирасу (горжет) и кольчугу под ней ( явно в армии Сарумана кто то нажился на госзаказе). При этом орка ранили явно не смертельно, но он падает замертво при этом стрела пробивает его доспех навылет...

Вранье, стрела вонзается именно что в незащищенное место о котором говорил Леголас и не пробивает кирасу, тем более навылет.

Смеху добавляет Леголас, который заявляет, что у орков открыты шея и подмышки, хотя видно, что они защищены, а даже если и нет, то для лучников эльфов, часть их которых отчего то засунули туда где от них никакого толку, это все равно не имеет значения.

Вранье, шея и подмышки в уруков действительно почти не защищены, если у тебя есть проблема разглядеть это в фильме, то купи себе коллекционную фигурку урука и на ней экспериментально удостоверься.

Далее. Вот эти самые войска Сарумана. Они приходят под стены с пиками и с теми же пиками бегут на штурм стен. Штурмовать некие укрепления держа в руке пятиметровую палку это сильно.

На лестницы они с пиками не лезут, может они ожидали конных атак на авангард, поэтому и держали пикинеров впереди, не устраивать же из-за этого перегрупировку под обстрелом врага. А еще есть мысль, что густая щетина пик способна отбивать какую-то часть вражеских стрел, серьезно.

 

Итого имеем сплошное вранье, манипуляции и выдавание желаемого за действительное.

[LUCIFER]

Как отмечают в первых обзорах нового издания, отреставрированные копии отлично выглядят в HDR. Предыдущие версии на фоне новой кажутся либо слишком блеклыми, либо слишком сильно уходят в синеву и зелень. Цвета в ремастере переделали с нуля с учётом диапазона HDR и под надзором самого режиссёра.

 

В процессе обновления картинки команда Питера Джексона заново отсканировала исходники и аккуратно устранила часть шума. При этом известно, что для новой версии использовались цифровые ассеты в разрешении 2K, которые съёмочная группа сохранила после работы на площадке — графика осталась на прежнем уровне, но всё-таки выиграла от качественного апскейла. Так или иначе, уже только благодаря HDR и сниженному уровню шума и компрессии, по мнению журналистов, это лучший способ посмотреть все фильмы серии.

ссылка

[Ferina]

а ремастеринг коснулся только театральной версии или еще и режиссерской-расширенной? Потому как театральная мною после 4,5-часовой версии уже не воспринимается, а хотелось бы посмотреть все

[kennyfisher]

а ремастеринг коснулся только театральной версии или еще и режиссерской-расширенной? Потому как театральная мною после 4,5-часовой версии уже не воспринимается, а хотелось бы посмотреть все

 

Вроде наоборот - только расширенные. Без театральных.

[Dean Corso]

Обе версии обновили.

[GeorgePhoenix]

Жаль черно-белой версии не сделали.

[Гвалиор]

Ну, ч/б можно и самому заделать)))

[GeorgePhoenix]

Ну, ч/б можно и самому заделать)))

Это тяжелый труд и это будет вторжение на территорию автора, нужно чтобы лично Джексон делал.

[Гвалиор]

Это тяжелый труд и это будет вторжение на территорию автора, нужно чтобы лично Джексон делал.

 

В видеоплеере настроил и...))

 

А Джексон насчёт ч/б вообще как?

[GeorgePhoenix]

В видеоплеере настроил и...))

Это будет просто серая обесцвеченная картинка.

А Джексон насчёт ч/б вообще как?

Да никак, хотя в последнее время это популярная тема, вон Паразитов черно-белыми выпустили, Безумного Макса...

[LUCIFER]

Питер Джексон о работе над 4К-переизданием «Властелина колец»: «Трилогия выглядит так, словно её снимали сегодня, а не 20 лет назад»

 

В специальной фичуретке режиссёр поделился своими эмоциями и процессом работы над обновлёнными версиями своих трилогий. По словам Джексона, ему было безумно приятно вернуться в этот мир, который спустя столько лет вообще не устарел:

 

«Оригинальную трилогию мы снимали, а это практически 20 лет назад. „Властелин колец“ был снят на 35 мм плёнку и цветокоррекция (грейдинг) первого фильма была сделана старым механическим способом, в то время как две последующие части использовали более современные цифровые технологии для обработки плёночного негатива».

 

В процессе обновления картинки команда Питера Джексона заново отсканировала исходники и аккуратно устранила часть шума. Для новой версии использовались цифровые ассеты в разрешении 2K, которые съёмочная группа сохранила после работы на площадке — графика осталась на прежнем уровне, но всё-таки выиграла от качественного апскейла. Именно благодаря HDR и сниженному уровню шума и компрессии нашёлся лучший способ посмотреть все фильмы серии

.

[GeorgePhoenix]

Эпичные 4K трейлеры

 

 

 

 

 

 

Заодно можно дополнительно оценить качество цветокоррекции. Как по мне, то все выглядит отлично, особенно по сравнению с предыдущим релизом на Blu-ray, в котором палитра была неестественная, слишком зеленоватая (первая часть) и серая (вторая часть).

[Silent dream]

Только сейчас узнал что Into The West поет женщина оказывается. Ни за что бы не подумал.

[GeorgePhoenix]

Только сейчас узнал что Into The West поет женщина оказывается. Ни за что бы не подумал.

Да ну? В Энни Леннокс просто внешность слегка маскулинная от природы, а прическа только усиливает этот образ. Что касается голоса, то контральто хоть и самый низкий, но все же женский голос.

 

[Fallen in Love]

 

Мне просто интересно на примере этого разбора сцены посчитать количество передергиваний, додумок, манипуляций и откровенного вранья.

 

Попробуйте..

 

 

Это где такое сказано или показано? В фильме (в отличии от книги) уруки были только вылупившимися из грязи созданиями, времени на муштру и обучение у них не было. Выдумка

 

Показано это было в фильме джексона. Его уруки держат строй ( куда лучше всех остальных армий показанных в этом фильме). У них отличное защитное и наступательное вооружение. Они обучены приемам штурма, но и в поле воюют вполне так себе неплохо.

 

Насчет того, что на создание такой великолепной армии у Сарумана вроде бы не было времени это вы неплохо пнули джексона, который и это продумать не смог, но я добрее к режиссеру и пожалуй оправдаю это магией))

 

Посредственную броню, которая закрывала не все жизненно важные органы. Манипуляция

 

По меркам Средиземья броня великолепная (правда джексон не подумал, что в таком защитном снаряжении орки Сарумана почти непобедимы, поэтому просто сделал так, что эта броня протыкается всем подряд, но это у него такой стиль). На орках Сарумяна - кирасы, наплечники и прочие элементы пластинчатых доспехов поверх кольчуг. Малость получше, разве что гондорская элита упакована.

 

Какие она там "жизненно важные органы" не защищала? Понятно были там некие берсеркеры без доспехов, но в основном все там отлично защищено. У тех же роханцев класс защитного снаряжения куда ниже. Есть ламеляр , есть кольчуги, для Теодена нашли кирасу.

Но в целом армия Рохана одета в доспехи века - 9 - 10го, а орки это уже век 14 -15 й.

 

Допустим, хотя времени на обучение у них особо не было.

 

Было не было это уж воля джексона. То что подготовка и дисциплина великолепная он прямо продемонстрировал в нескольких сценах.

 

Относительно пещерных гоблинов, в самом фильме нигде это отдельно не проговаривается, умение синхронно стучать копьями и более-менее ходить в ногу это еще не признаки дисциплины. Манипуляция.

 

Именно умение ходить строем и грамотное командное взаимодействие это первый признак дисциплины. Заметим, что кроме этих ребят больше никто подобными навыками не обладает. Из показанных это лучшая пехота.

 

И да, умение маршировать строем, быстро перестраиваться, владение приемами штурма укрепленных объектов, а также взаимодействие разных родов войск ( маловато его было, но арбалетчики орков вполне так неплохо прикрывали пехоту, джексон это показал) это именно воинская дисциплина и есть.

 

Что не так? Я могу привести кучу примеров из реальной истории, когда вражеские армии часами стояли друг против друга и стучали в щиты, а не сразу кидались в бой. В рамках фильма это можно объяснить по разному, может просто решили передохнуть после марша, может ждали пока соберут баллисты и поднесут лестницы с тыла. Манипуляция

 

Давайте. Приведите кучу примеров как войска стояли плотным строем перед крепостной стеной, а защитники смотрели на них и ничего не делали, хотя могли спокойно расстрелять из луков. Ждем этой массы примеров))

 

Отдыхать после марша лупя тяжелыми пиками в землю под стрелами противника это сильно. А лестницы при штурме подносят заранее, не подвергая личный состав лишним проблемам.

 

А вообще что в Толкина, что в Джексона орки показаны не самыми храбрыми созданиями, склонными впадать в панику и удирать с поля боя, если что-то идет не так. Это про дисциплину и мотивацию.

 

В данной конкретной сцене орки у джексона показаны идиотами, но идиотами храбрыми с железной дисциплиной, отличным защитным снаряжением и хорошо отточенными боевыми навыками.

 

Вранье и манипуляция, Арагорн запрещает стрелять без поступления соответствующей команды, это не одно и тоже, что запрещать в них стрелять.

 

Да да да. Слышали такое. Уровень аргументации невероятный. Всякий раз, когда я слышу нечто подобное, всегда хочется спросить: "Вы кино смотрели?"

 

Сначала Арагорн ходит по стене и объясняет эльфам ( ну это такие очень долгоживущие создания, которые почти всю свою сознательную жизнь насмерть воюют с орками, с каковыми они нечто вроде генетических врагов), что пощады им ждать не стоит, а орков щадить не надо. Это конечно страшно позорный бред, но ладно.

 

Потом он не говорит ничего. Он не командует не стрелять до приказа. Он не командует стрелять (пускать) по готовности. Он просто молчит и ничего не делает. Потом у пенсионера отказывают руки ( претензий нет, держать боевой лук натянутым это непросто) и только после этого Арагорн просыпается и визжит, что стрелять нельзя.

Так что никаких приказов от Арагорна о том, что стрелять без его разрешения нельзя, не было.

 

 

Арагорн не отдал приказ стрелять в ту же секунду, как уруки подошли на дистанцию, поскольку он не хотел их провоцировать, зная о подкреплении Гэндальфа он пытался тянуть время. В фильме акцентируется внимание, что именно после этого злополучного выстрела уруки разозлились и пошли на штурм стен. В книге Арагорн для того чтобы оттянуть время даже вступал в переговоры с уруками.

 

Мысль интересная, но если уж Ара пытался тянуть время, то должен был запретить всем стрелять без его разрешения, а он этого не сделал.

Но меня тоже посмешил этот момент, если бы Арагорн поставил бы на стены эльфов вместо пенсионеров, никто бы не стрелял, и битва бы не началась. Но увы и здесь вышел какой то бред, так как лучших лучников средиземья засунули туда, где от них минимум пользы.

 

 

 

 

Именно так, когда ведется залповая стрельба по команде, то командир может примерно оценивать количество и контролировать расход боеприпасов. Собственно одно из преимуществ залповой стрельбы, но не единственное.

 

В какой сцене Арагорн оценивал расход боеприпасов? В кино показали только, как он протупил момент с началом атаки, задержал стрелков и позволил оркам почти без потерь оказаться на стенах.

 

Вранье, стрела вонзается именно что в незащищенное место о котором говорил Леголас и не пробивает кирасу, тем более навылет.

 

На орке (под кирасой) кольчуга. Какое там может быть "незащищенное место"? Попадает старичок в край трапецевидной мышцы, как раз защищенной кирасой, ранение конечно болезненное, но умереть от него так быстро, примерно также легко как от ранения в ладонь. джексон легко мог нарисовать попадание орку в любую часть тела, но как обычно схалтурил.

 

Вранье, шея и подмышки в уруков действительно почти не защищены, если у тебя есть проблема разглядеть это в фильме, то купи себе коллекционную фигурку урука и на ней экспериментально удостоверься.

 

В кино показано, что защищены. К тому же фраза Леголаса вдвойне бредовая, так как далее все подряд (и люди и эльфы) будут не напряшаясь убивать орков, спокойно пробивая кирасы и кольчуги под ними. Так что с тем же успехом он мог сказать, что все орки прибежали голышом.

 

 

На лестницы они с пиками не лезут, может они ожидали конных атак на авангард, поэтому и держали пикинеров впереди, не устраивать же из-за этого перегрупировку под обстрелом врага. А еще есть мысль, что густая щетина пик способна отбивать какую-то часть вражеских стрел, серьезно.

 

Слава богу, что не лезут. И без того дурости многовато. Ожидание конной атаки и атака на крепость с пикой в руках это вещи разные.

 

густая щетина пик способна отбивать какую-то часть вражеских стрел

 

Эту фразу я сохраню. Она великолепна. Уверен, вы знаете множество примеров реальных битв в которых "густая щетина пик" спасала пехоту от обстрела.

 

Наверняка сможете привести цитаты из воспоминаний великих полководцев, в которых они рассказывают, как были на гране поражения, но "густая щетина пик" отразила часть стрел неприятеля, благодаря чему удалось спастись. Поделитесь с нами этим сокровенным знанием.

 

 

Итого имеем сплошное вранье, манипуляции и выдавание желаемого за действительное.

 

Это правда. Тут я с вашей оценкой спорить не буду. " Густая щетина пик" , и рассказ о том, как здорового орка убили наповал прострелив ему трапецивидную мышцу это верх объективности.

[GeorgePhoenix]

Как-то ты долго.

Эту фразу я сохраню. Она великолепна. Уверен, вы знаете множество примеров реальных битв в которых "густая щетина пик" спасала пехоту от обстрела.

 

Наверняка сможете привести цитаты из воспоминаний великих полководцев, в которых они рассказывают, как были на гране поражения, но "густая щетина пик" отразила часть стрел неприятеля, благодаря чему удалось спастись. Поделитесь с нами этим сокровенным знанием.

 

Это правда. Тут я с вашей оценкой спорить не буду. " Густая щетина пик" , и рассказ о том, как здорового орка убили наповал прострелив ему трапецивидную мышцу это верх объективности.

Только вот ты опять облажался, поскольку я сам ничего не выдумываю, а если и говорю, что такая теория существует, то значит об этом где-то написано.

 

Первые ряды фалангитов держали копья вытянутыми вперед, задние - поднятыми, чтобы отбивать стрелы, камни и прочее.

 

https://zen.yandex.ru/media/historygothy/ne-znavshaia-ravnyh-na-pole-boia-interesnye-fakty-o-makedonskoi-falange-5bfc231e793dec00aa60773e

Какие она там "жизненно важные органы" не защищала?

Шею не защищала, куда и залетела та самая стрела, при этом такого

Нам показывают как некий старик вполне спокойно из лука пробивает и кирасу (горжет) и кольчугу под ней ( явно в армии Сарумана кто то нажился на госзаказе). При этом орка ранили явно не смертельно, но он падает замертво при этом стрела пробивает его доспех навылет...

и близко не было в фильме, чтобы это увидеть даже 4К не надо. И ранение там явно серьезное, учитывая угол под каким зашла стрела (лучник находился выше и правее относительно урука).

 

 

А спорить с твоими фантазиями на тему того, что ходьба строем это признак высочайшей дисциплины никому не интересно, поскольку всем нормальным людям известно, что этому обучают в детском лагере в первый же день. Да и все уже поняли, что ты из себя представляешь.

[Ghenika]

Да да да. Слышали такое. Уровень аргументации невероятный. Всякий раз, когда я слышу нечто подобное, всегда хочется спросить: "Вы кино смотрели?"

 

Сначала Арагорн ходит по стене и объясняет эльфам ( ну это такие очень долгоживущие создания, которые почти всю свою сознательную жизнь насмерть воюют с орками, с каковыми они нечто вроде генетических врагов), что пощады им ждать не стоит, а орков щадить не надо. Это конечно страшно позорный бред, но ладно.

 

Потом он не говорит ничего. Он не командует не стрелять до приказа. Он не командует стрелять (пускать) по готовности. Он просто молчит и ничего не делает. Потом у пенсионера отказывают руки ( претензий нет, держать боевой лук натянутым это непросто) и только после этого Арагорн просыпается и визжит, что стрелять нельзя.

Так что никаких приказов от Арагорна о том, что стрелять без его разрешения нельзя, не было.

Я в военном деле совсем не дока, но то, что люди/эльфы только натянули луки, т.е. приготовились выпускать стрелы, стоят, ждут, априори воспринималось как "без команды не стрелять". Следовательно, Арагорн как любой военачальник заранее дал приказ о не стрельбе (за кадром) или это настолько очевидное действие, что его даже озвучивать нет необходимости. Кстати говоря, в фильме нет даже приказа о натягивании стрел. Значит ли это, по-вашему, что армия света самовольничает?

По-моему, порой не обязательно проговаривать все, что творится на экране, тем более, если это "все" очевидно за версту. Здесь очень важную роль играет само повествование, как это показано, атмосфера. Не зря Джексон в этой сцене довольно приличное время уделил ожиданию битвы. Неужели у вас как у зрителя, когда старик выпустил стрелу и до крика Арагорна, да даже еще раньше, до того, как эта стрела пронзила орка, в этот самый момент не возникла мысль/чувство, что старик сделал что-то неправильное, недопустимое? Вроде это ощущалось мгновенно. И слов не нужно.

[Змiй]

 

 

Именно умение ходить строем и грамотное командное взаимодействие это первый признак дисциплины. Заметим, что кроме этих ребят больше никто подобными навыками не обладает. Из показанных это лучшая пехота.

 

Ага, вот только орки Мордора отлично шли чуть ли не парадным маршем, построившись в коробочки к Минас-Тирит.И тоже отлично перестраивались, выдвинув копейщиков навстречу коннице Рохана.

 

Отдыхать после марша лупя тяжелыми пиками в землю под стрелами противника это сильно.

 

В фильме нам показали, что эти орки довольно выносливы. А били пиками в земли они до обстрела и явно с целью запугивания врага,это очевидно.

 

 

 

Эту фразу я сохраню. Она великолепна. Уверен, вы знаете множество примеров реальных битв в которых "густая щетина пик" спасала пехоту от обстрела.

 

Стрела, попавшая в пику, потеряет часть кинетической энергии?