Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Air-space]

То-то у Фродо была такая реакция на Галадриэль)

 

:lol: Очкарик очкарика видит издалека...

 

А по поводу Сэма все равно точно неизвестно, это надо у Рози спрашивать. Но спросить мы не можем, так что баста -)

 

На самом деле причина, что Сэм нравиться большему кол-ву зрителей не в его сексуальности, конечно, а прежде всего в его эмоциональности. Он понятнее. А Фродо кажется "отмороженным" из-за своей повышенной духовности.

 

А самый сексуальный и брутальный герой - Арагорн - посмотрите на результаты опроса, а потом скажите мне, что массовый зритель не ведётся на сексуальность и "дело тут совсем в другом"

[FanBest]

Не, ну понятно, что не сам прыгнул (хотя прыгнул бы, если б уронил)...

Тут вот в чем дело (я уже когда-то давно писал об этом, но ещё раз напишу)

Подтекст той сцены в том, что Фродо окончательно поддался Кольцу и хотел отобрать его у Голлума, чтобы забрать себе, а не уничтожить, того же хотел и Голлум...Создатели фильма хотели, чтобы эта сцена стала зеркальным отражением пролога "Возвращение короля", где мы видим похожую сцену борьбы Деагола и Смеагола за Кольцо...

Только теперь вместо Деагола выступал Фродо...Наверное, об этом так уж и не думаешь, когда смотришь кино, но подсознательно эта отсылка к началу должна была всё же ощущаться...

В итоге же, у зрителя должно было (хотя вовсе не обязательно и всё зависит скорее от личного восприятия всего этого эпизода, особенно если смотришь фильм в первый раз) сложиться мнение,

 

что случайно так получилось, что Фродо и Голлум в этой борьбе оступились и упали...

 

То есть по сути ещё раз этим подчеркивается то, что никому не под силу было уничтожить Кольцо Всевластья - ни эльфу, ни человеку, ни хоббиту, и лишь только случай, судьба в итоге привело к этому, что собственно и было у Толкина...Можно сказать, что такое благоприятное и неожиданное стечение обстоятельств - это своего рода награда за ту самоотверженность, которую проявили герои фильма/книги...

 

Просто если рассуждать по той же логике, то Сэма сейчас называют самым-самым за то, что он не дал погибнуть другу. Это что геройство? По-моему это вообще - норма

вытащить друга и п возможности не дать ему погибнуть

Тут многие забывают о том, что Сэм стал/был не только другом, но и оставался слугой Фродо... Но слугой не в смысле рабом или ещё кем-то в таком духе, а скорее солдатом... Так вот отношения Фродо и Сэма во многом напоминают именно отношения офицера и ординарца английской армии, и кажется сам Толкин об этом говорил, ну и со всеми вытекающими последствиями насчет верности и выручки, то есть для Сэма спасение и забота о Фродо - это было нечто вроде солдатского долга помимо простой дружбы...

[Ace84]

На самом деле причина, что Сэм нравиться большему кол-ву зрителей не в его сексуальности, конечно, а прежде всего в его эмоциональности.

С этим я соглашусь.

А Фродо кажется "отмороженным" из-за своей повышенной духовности.

Духовность духовности рознь. Вот князь Мышкин из "Идиота" тоже вроде как духовный, но они с Фродо разные.

А самый сексуальный и брутальный герой - Арагорн - посмотрите на результаты опроса, а потом скажите мне, что массовый зритель не ведётся на сексуальность и "дело тут совсем в другом"

Может, массовый и ведется, но меня больше женская сексуальность интересует. А в сабже с этим туговато, разве что Арвен. Лив прекрасна -)

[Air-space]

То есть по сути ещё раз этим подчеркивается то, что никому не под силу было уничтожить Кольцо Всевластья - ни эльфу, ни человеку, ни хоббиту, и лишь только случай, судьба в итоге привело к этому, что собственно и было у Толкина...Можно сказать, что такое благоприятное и неожиданное стечение обстоятельств - это своего рода награда за ту самоотверженность, которую проявили герои фильма/книги...

 

А награда Фродо за милость к Голуму (проявленную не только Фродо, но и ранее - его дядей Бильбо) - тот самый выступ в скале, благодаря которому у Сэма появилась возможность его (Фродо) спасти.

 

 

Тут многие забывают о том, что Сэм стал/был не только другом, но и оставался слугой Фродо... Но слугой не в смысле рабом или ещё кем-то в таком духе, а скорее солдатом... Так вот отношения Фродо и Сэма во многом напоминают именно отношения офицера и ординарца английской армии, и кажется сам Толкин об этом говорил, ну и со всеми вытекающими последствиями насчет верности и выручки, то есть для Сэма спасение и забота о Фродо - это было нечто вроде солдатского долга помимо простой дружбы...

 

Всё верно, добавить нечего...

[Air-space]

Духовность духовности рознь. Вот князь Мышкин из "Идиота" тоже вроде как духовный, но они с Фродо разные.

 

О князе Мышкине - это в другую тему. Там духовности гораздо меньше, чем у Фродо, потому и разные. Там та же эмоциональность вкупе с неиспорченностью из-за болезни. От духовности в Мышкине - одни разговоры, а поступки его совсем другие были, вовсе даже не духовные.

[Ace84]

О князе Мышкине - это в другую тему. Там духовности гораздо меньше, чем у Фродо, потому и разные. Там та же эмоциональность вкупе с неиспорченностью из-за болезни. От духовности в Мышкине - одни разговоры, а поступки его совсем другие были, вовсе даже не духовные.

А у Фродо какие поступки?

 

1. Герой поневоле.

2. Активно пользовался помощью всего Братства.

3. Сломался в самый ответственный момент.

 

Как-то он на святого не шибко тянет.

[NightRaven]

А у Фродо какие поступки?

 

1. Герой поневоле.

2. Активно пользовался помощью всего Братства.

3. Сломался в самый ответственный момент.

 

Как-то он на святого не шибко тянет.

1. Взял на себя всю ношу, доставить кольцо к Ородруину в одиночку, в момент когда никто не смел это взвалить на себя.

2. Оставил братство, чтобы не подвергать его опасности и сохранить тем самым жизни остальным.

3. Не поддавался очень долго влиянию кольца Всевластия, проявив неподвластность так долго, как никто не смог.

4. Неоднократно проявил храбрость, мужество и целеустремлённость при выполнении поставленной задачи.

5. Доказал всему Средиземью, что даже самое маленькое существо способно изменить мир.

[Ace84]

1. Взял на себя всю ношу, доставить кольцо к Ородруину в одиночку, в момент когда никто не смел это взвалить на себя.

2. Оставил братство, чтобы не подвергать его опасности и сохранить тем самым жизни остальным.

3. Не поддавался очень долго влиянию кольца Всевластия, проявив неподвластность так долго, как никто не смог.

4. Неоднократно проявил храбрость, мужество и целеустремлённость при выполнении поставленной задачи.

5. Доказал всему Средиземью, что даже самое маленькое существо способно изменить мир.

Все это не отменяет предыдущие пункты и не делает Фродо святым.

[FanBest]

Процитируйте, где я это утверждаю мне и самой интересно.

 

Я не против даже предположений , но всё равно надо на что-то ссылаться...Вы всё ссылаетесь не на какие-то сцены из фильма, и даже не на эпизоды из книги, а на какой-то общий портрет больше... Сэм проще, он более здраво мыслит, ему ничего не нужно и т.д. Однако не Сэм отплывает в Серые гавани, а Фродо... У Сэма, как и у всех персонажей в Трилогии, тоже были свои амбиции (одна речь его в конце "Двух крепостей" чего стоит в этом плане), просто он не замахивался в отличие от Боромира и Арагорна на власть... (Его это всё как истинного хоббита не волновало...) Ну так и что? У Сэма зато была Хоббитания (которая напомню подвергалась нападению, о чем знал Фродо, после того как заглянул в Зеркало Галадриэли и как я понимаю Сэм тоже осознавал угрозу), у Сэма была также Рози, было то за что сражаться и было то, на что могло давить Кольцо... Фродо же был оторван от оседлого мира хоббитов, да и вообще от мира Средиземья...По-моему, это просто красной нитью проходит через все фильмы и книги, и почему именно Фродо мог стать Хранителем...

 

И потом, с чего Вы решили, что такая простота и даже, наверное можно сказать, храбрость Сэма должна играть на руку Хранителю Кольца?... Может наоброт лучше бояться и осознавать всю опасность и последствия, и активно сопротивляться этому?... Во втором фильме был момент, когда Сэм просит Фродо надеть Кольцо, всего один разок. По-моему, этом момент в духе Сэма очень показателен...

Изменено 21.05.2012 13:37 пользователем FanBest

[NightRaven]

Все это не отменяет предыдущие пункты и не делает Фродо святым.

Но и не заставляет говорить о том, что он не святой.

P.S.: А пункты предыдущие перевешивает

[Curiosity]

Как же так, на эпизод из книги недавно только ссылалась...

И потом, с чего Вы решили, что такая простота и даже, наверное можно сказать, храбрость Сэма должна играть на руку Хранителю Кольца?... Может наоброт лучше бояться и осознавать всю опасность и последствия, и активно сопротивляться этому?... Во втором фильме был момент, когда Сэм просит Фродо надеть Кольцо, всего один разок. По-моему, этом момент в духе Сэма очень показателен...

А вы не думаете, что чем активнее сопротивляешься, тем сильнее воздействие? Сила действия равна силе противодействия. Но дело не в этом.

Я не утверждаю, что Сэм стал бы Хранителем, повторюсь, лучшим, чем Фродо. Я даже думаю, что Сэм-Хранитель так Хранителем бы и остался и никуда бы нафик не пошел. Зачем? Если бы он смог сопротивляться Кольцу достаточно долго - хотя бы как Бильбо, его бы это вполне устраивало.

Сексуальность начинается с мало-мальского интереса самого обсуждаемого субъекта к субъектам противоположного (или своего в других историях или фильмах) пола... У Фродо такого интереса не наблюдается нигде в фильме - ни к девочкам, ни к мальчикам . Возникает единственно возможная ассоциация - монах (или ангел)

У Фродо был единственный интерес - Кольцо до Ородруина донести и уничтожить Эта цель его буквально съела. И не зря же он так и не оправился после всего случившегося. С другой стороны, интерес к противоположному полу Пиппина и Мерри нам тоже не показали, но ведь они потом женились (и не друг на друге), так что это не показатель

[Kairan]

У Фродо был единственный интерес - Кольцо до Ородруина донести и уничтожить Эта цель его буквально съела. И не зря же он так и не оправился после всего случившегося.

 

Не оправился он потому, что несмотря на чудо-кольчугу, был весь изранен. Сначала чуть не развоплотился от удара моргульским клинком, потом гигантская паучиха ужалила, а Голлум палец откусил. В сочетании с диким прессингом от Кольца, который усиливался от приближения к Мордору, еще удивительно, что он до Шира дотянул.

[FanBest]

Как же так, на эпизод из книги недавно только ссылалась...

Ну я уже написал выше, как лично я этот эпизод понимаю, что до поры до времени такая уверенность и здравомыслие…

И потом это только один эпизод. По одной точке даже прямую не построишь. Нужна хотя бы вторая…

 

А вы не думаете, что чем активнее сопротивляешься, тем сильнее воздействие? Сила действия равна силе противодействия. Но дело не в этом.

Нет. Здесь модель Ньютона не работает… Потому что воздействие идет со стороны Кольца/Саурона/Назгулов, сам же Ты сопротивляешься не столько Кольцу/Саурону/Назгулам, сколько самому себе, своим желаниям, амбициям, и т.д.

 

Я не утверждаю, что Сэм стал бы Хранителем, повторюсь, лучшим, чем Фродо. Я даже думаю, что Сэм-Хранитель так Хранителем бы и остался и никуда бы нафик не пошел. Зачем? Если бы он смог сопротивляться Кольцу достаточно долго - хотя бы как Бильбо, его бы это вполне устраивало.

В смысле зачем? Началось преследование со стороны Саурона и Назгулов…

Или у Сэма и для противостояния Черным Всадникам были надежные опции?…

 

 

Кстати, вот ещё… Сэм в фильме говорит (после схватки с Шелоб и по-моему не только в этой сцене), что «Я не смогу уничтожить Кольцо, Мистер Фродо. Что я буду делать дальше?» Наверное, это можно расценивать как просто некий крик отчаяния, но всё же… Сэм не уверен… Стал бы сомневаться совершенно неискушаемый хоббит и предсказывать грядующую свою слабость? …

[Ace84]

Но и не заставляет говорить о том, что он не святой.

P.S.: А пункты предыдущие перевешивает

Я согласен сойтись на том, что Фродо был героем, но уж никак не святым)

[NightRaven]

Я согласен сойтись на том, что Фродо был героем, но уж никак не святым)

Ну уж я точно его святым не называл.

[Curiosity]

Потому что воздействие идет со стороны Кольца/Саурона/Назгулов, сам же Ты сопротивляешься не столько Кольцу/Саурону/Назгулам, сколько самому себе, своим желаниям, амбициям, и т.д.

Ну собсно отсюда и можно вывести большую устойчивость Сэма у него амбиций меньше.

В смысле зачем? Началось преследование со стороны Саурона и Назгулов…

Нашел бы укрытие и сидел бы там. А вы считаете, что он тоже бы пошел бросать Кольцо в Ородруин? А в чем тогда разница между ним и Фродо?

Кстати, вот ещё… Сэм в фильме говорит (после схватки с Шелоб и по-моему не только в этой сцене), что «Я не смогу уничтожить Кольцо, Мистер Фродо. Что я буду делать дальше?» Наверное, это можно расценивать как просто некий крик отчаяния, но всё же… Сэм не уверен… Стал бы сомневаться совершенно неискушаемый хоббит и предсказывать грядующую свою слабость? …

Я думаю, сомнения исходят из реальной, прагматичной оценки собственных возможностей и способностей, что Сэма и отличает. Он не замахивается на большее. Я уже писала об этом. В этом его сила, но и его слабость.

[FanBest]

Ну собсно отсюда и можно вывести большую устойчивость Сэма у него амбиций меньше.

 

Чем у кого?

 

Нашел бы укрытие и сидел бы там. А вы считаете, что он тоже бы пошел бросать Кольцо в Ородруин? А в чем тогда разница между ним и Фродо?

А что ещё оставалось делать в той ситуации? Совет Элронда собирался явно не от хорошей жизни, нельзя было больше тянуть, потому что мощь Саурона теперь неимоверно начала возрастать с каждым днем... Раньше нужно было искать такое укрытие, но кто же знал об этом?...Поэтому единственно верным решением в сложившейся ситуации было идти (и по возможности быстро) и бросать Кольцо в Ородруин, пока ещё можно было общими силами как-то противостоять Саурону... В итоге на Совете это задание из всех представителей поручили хоббиту (как раз да, потому что у хоббита меньше всего амбиций, чем у гномов, эльфов, магов и людей забрать Кольцо себе)

 

Я думаю, сомнения исходят из реальной, прагматичной оценки собственных возможностей и способностей, что Сэма и отличает. Он не замахивается на большее. Я уже писала об этом. В этом его сила, но и его слабость.

Я не против Сэма, но опять же тогда на Совете не было никаких предпосылок делать его хранителем, а Фродо уже более чем удачно и стойко противостоял Кольцу, да и сам зритель ещё не так симпатизирует Сэму. Это уже потом в конце создается впечатление, что Сэм настолько здорово проявил себя по ходу этого похода, что также мог бы. Впрочем, это можно опять же сказать о каждом из хоббитов...Скажем, у Мерри или Пиппина разве были какие-то амбиции?

[Нимтар]

Скажем, у Мерри или Пиппина разве были какие-то амбиции?

 

Мерри с Пиппином Кольцо вообще нельзя доверять было. Раздолбаи, воры овощей, когда не надо и в палантир заглянут, и из ручьёв магических напьются...

[Madame Cocaine]

Мерри с Пиппином Кольцо вообще нельзя доверять было. Раздолбаи, воры овощей, когда не надо и в палантир заглянут, и из ручьёв магических напьются...

 

Ой, а зато как забавно было бы наблюдать превращение раздолбаев в нечаянных героев! Они мне настолько симпатичны, что я верю в то, что они бы справились с миссией Только сделали бы это без трагизма и пафоса. Ну, накосячили бы, конечно, не раз и не два по дороге, но все главные злодеи просто сошли бы с ума это выходок этих двух недотёп. Правда, сага бы тогда получилась комедийной, в духе Пратчетта

[FanBest]

Мерри с Пиппином Кольцо вообще нельзя доверять было. Раздолбаи, воры овощей, когда не надо и в палантир заглянут, и из ручьёв магических напьются...

Ну да. И всё же амбиций никаких...

[Curiosity]

Чем у кого?

У Фродо Мы же их сравниваем, нэ? Или я уже утеряла нить разговора?

Я не против Сэма, но опять же тогда на Совете не было никаких предпосылок делать его хранителем, а Фродо уже более чем удачно и стойко противостоял Кольцу, да и сам зритель ещё не так симпатизирует Сэму. Это уже потом в конце создается впечатление, что Сэм настолько здорово проявил себя по ходу этого похода, что также мог бы. Впрочем, это можно опять же сказать о каждом из хоббитов...Скажем, у Мерри или Пиппина разве были какие-то амбиции?

Нет, у меня все же стойкое впечатление, будто у вас сложилось мнение, что я считаю Сэма лучшим Хранителем Кольца, чем Фродо. А я так не считаю.

А про Мэрри с Пиппином я не писала? Если нет, значит, подумала, но не выразила. Они от Сэма вот этой "раздолбаистостью" и отличаются, на мой взгляд. И Кольцо по этой причине, скорее всего, не донесли бы. Разве что Саурону

[Air-space]

А у Фродо какие поступки?

 

1. Герой поневоле.

2. Активно пользовался помощью всего Братства.

3. Сломался в самый ответственный момент.

 

Как-то он на святого не шибко тянет.

 

Ну, святым его, вроде тут никто и не называл .

 

Фродо отличает от всех героев ВК один признак - он полностью посвятил себя выполнению своей миссии. Он от себя полностью отрёкся. Остальные не могли этого сделать. Именно поэтому (что он был способен на полное самоотречение) Фродо оказался единственно возможным хранителем из всех. И именно это качество делает его настоящим героем. После всего случившегося жизнь его так и не наладилась в общем понимании. Не даром его Гендальф за море увёз в сравнительно молодом по меркам Средиземья возрасте.

[FanBest]

Нет, у меня все же стойкое впечатление, будто у вас сложилось мнение, что я считаю Сэма лучшим Хранителем Кольца, чем Фродо. А я так не считаю.

 

Я не считаю, что у Вас сложилось такое мнение насчет Сэма.

Я также не считаю, что Фродо в этом смысле однозначно лучше Сэма и остальных хоббитов (!).

Но я считаю, что лучшим Хранителем Кольца мог быть только хоббит.

А про Мэрри с Пиппином я не писала? Если нет, значит, подумала, но не выразила. Они от Сэма вот этой "раздолбаистостью" и отличаются, на мой взгляд. И Кольцо по этой причине, скорее всего, не донесли бы. Разве что Саурону

Ну эта их "раздолбаистость" она скорее по незнанию и неосторожности...

Потом опять же ближе к концу Трилогии они ведут себя совсем иначе.

Мне почему-то кажется, что они могли стать потенциально неплохими Хранителями, если бы они прошли тот же "курс подготовки", который прошел Фродо: сначала беседы с Гэндальфом о Сауроне и предупреждения о его силе, затем путешествие в Бри, встреча с Назгулами и т.д. Но это всё выпало Фродо...

И Фродо тоже не святой, он несколько раз надевал Кольцо по ходу путешествия, особенно в начале...

[Air-space]

Мне почему-то кажется, что они могли стать потенциально неплохими Хранителями, если бы они прошли тот же "курс подготовки", который прошел Фродо: сначала беседы с Гэндальфом о Сауроне и предупреждения о его силе, затем путешествие в Бри, встреча с Назгулами и т.д. Но это всё выпало Фродо...

И Фродо тоже не святой, он несколько раз надевал Кольцо по ходу путешествия, особенно в начале...

 

Нет, не могли они быть потенциально неплохими Хранителями кольца и дело тут не в распределении "подготовки".

 

У Фродо был букет из качеств, присущих только ему одному: сочетание ума (из всех хоббитов в Братстве он был самым умным, с этим, думаю, спорить никто не будет ), развитой интуиции, НЕболтливости, и как уже ранее упомянуто было, способности к полному самоотречению во имя великой идеи (как бы это напыщенно не звучало).

 

Плюс ко всему этому он был хоббитом - представителем единственного народа из всего Средиземья, не участвовавшего в изначальном распределении колец. Тот самый случай или "провидение" приготовило рождение Хранителя в подходящее для уничтожения кольца время.... и тот же самый случай (или Провидение ) сотворил так, что кольцо попало к нему по наследству...

[FanBest]

У Фродо был букет из качеств, присущих только ему одному: сочетание ума (из всех хоббитов в Братстве он был самым умным, с этим, думаю, спорить никто не будет ), развитой интуиции, НЕболтливости, и как уже ранее упомянуто было, способности к полному самоотречению во имя великой идеи (как бы это напыщенно не звучало).

Ну полного самоотречения всё равно в итоге не состоялось при всех его там способностях, а по поводу ума, интуиции и неболтливости - такая характеристика вполне подходит тому же Леголасу, скажем...