Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[FanBest]

Ой лышенько

 

Я имел ввиду по сумме 8+8+8=24 часа

[Тулома]

ИМХО

 

1. Фродо

2. Арагорн

3. Пиппин

4. Мерри

5. Элронд

6. Тэоден

7. Гимли

8. Эовин

9. Фарамир

10. Боромир

11. Сэм

12. Арвен

13. Леголас

14. Галадриэль

15. Саруман

16. Гендальф

17. Бильбо

18. Грима

19. Эомер

20. Денотер

21. Голлум

 

Сложно, но интересно.

 

Не, ну моя ИМХА говорит, что Элронд, Гимли, Леголас, Галадриэль, Грима, Эомер, Денетор, Саруман практически не изменились за фильм.

 

Сложный вопрос с Теоденом и Голлумом. Теоден после вмешательства Гендальфа изменился или просто вернулся в прежнее состояние? Да и Теоден ли он был до этого вмешательства?

 

Голлум. Внешне изменился сильно, а вот внутренне, по-моему, практически нет. Просто все его отвратительные качества стали более выпуклыми и явными.

 

Итак, в моём списке остались:

 

1. Фродо

2. Арагорн

3. Пиппин

4. Мерри

5. Эовин

6. Фарамир

7. Боромир

8. Сэм

9. Арвен

10. Гендальф

11. Бильбо

 

Осталось решить, у кого изменения были самыми разительными. Пока у меня в первой тройке Пиппин, Мерри и Фарамир. Но я еще подумаю.

[Тулома]

Я имел ввиду по сумме 8+8+8=24 часа

 

И это только допы ?! Вдвое длиннее самой трилогии?!

[E-Lex]

Не, ну моя ИМХА говорит, что Элронд, Гимли, Леголас, Галадриэль, Грима, Эомер, Денетор, Саруман практически не изменились за фильм.

 

Гимли и Леголас, конечно, изменились (данному конфликту мало уделено внимания в фильме, но указывающие на это сцены имеются). Изначально, согласно давней вражде гномов и эльфов, они были готовы глотку друг другу перегрызть ("я скорее умру, чем увижу кольцо в руках эльфа" или что-то в этом роде), а ближе к середине повествования стали ближайшими друзьями.

Характер Голлума же изменился очень сильно. Другое дело, что вектор этих перемен сам по себе менялся довольно часто, и в итоге Смигол вернулся к прежнему "вонючке", хотя некоторое возрождение этого персонажа было почти возможно.

[FanBest]

Не, ну моя ИМХА говорит, что Элронд, Гимли, Леголас, Галадриэль, Грима, Эомер, Денетор, Саруман практически не изменились за фильм.

 

Элронд вначале не верил в Людей, в частности в Арагорна, вспомните сцену в Ривендейле между ним и Гендальфом, где он вспоминает про Исульдура, что тот не уничтожил Кольцо.... - ну и как резкий контраст сцена в Дунхауре,

где Элронд привозит Элессару меч Элендила...

... ну и конечно... его изначальное недоверие к союзу Арагорна и Арвен, сменившееся в сторону одобрения в сцене Коронования в конце Третьего Фильма. По-моему внутренние изменения этого персонажа ощутимы в Фильме...

Изменено 23.01.2011 00:24 пользователем FanBest

[Тулома]

Гимли и Леголас, конечно, изменились (этому мало уделено внимания в фильме, но указывающие на это сцены имеются). Согласно давней вражде гномов и эльфов, они были готовы глотку друг другу перегрызть ("я скорее умру, чем увижу кольцо в руках эльфа" или что-то в этом роде), а ближе к середине повествования стали ближайшими друзьями.

Характер Голлума же изменился очень сильно. Другое дело, что вектор этих перемен сам по себе менялся довольно часто, и в итоге Смигол вернулся к прежнему "вонючке", хотя некоторое возрождение этого персонажа было почти возможно.

С тем, что между Гимли и Леголасом изменились взаимоотношения - не спорю. А вот насчет характеров, личностей, внутреннего мира - не соглашусь.

Сравните хотя бы с теми же младшими хоббитами. Разве Мерри, кидающийся на назгула или Пин, говорящий Гендальфу "Ты позвал нас биться!" - это те же самые два обормота, стырившие у мага ракету-дракона и запустившие ее прямо в палатке?

 

А что до Голлума, то думаю, и Липучка, и Вонючка жили в Смеаголе изначально, но не проявлялись так явно.

[FanBest]

И это только допы ?! Вдвое длиннее самой трилогии?!

 

Да... + ещё изображения, галереи эскизов к фильмам с комментариями, интерактивные карты, и т. д, и .т п., даже процесс монтажа отдельных сцен показан...

[Тулома]

Элронд вначале не верил в Людей, в частности в Арагорна, вспомните в частности, сцену в Ривендейле между ним и Гендальфом, где он вспоминает про Исульдура, что тот не уничтожил Кольцо.... - ну и как резкий контраст сцена в Дунхауре,

где Элронд привозит Элессару меч Элендила...

... ну и конечно... его изначальное недоверие к союзу Арагорна и Арвен, сменившееся в сторону одобрения в сцене Коронования в конце Третьего Фильма. По-моему внутренние изменения этого персонажа ощутимы в Фильме...

А по-моему, это лишь изменение отношения будущего тестя к будущему зятю . А вовсе не самого тестя.

 

OFF: Обязательно ли еще ставить спойлеры в теме про ВК? Разве есть еще кто-то, кто его не посмотрел?

[FanBest]

А по-моему, это лишь изменение отношения будущего тестя к будущему зятю .

Нет - всё-таки скорее это скорбная память Элронда о прошлых Днях, связанных с неуничтожением Кольца, которых не давала покою Элронду всю Трилогию, и которая прошла после Победы народа Средиземья в основ благодаря именно Людям - отсюда и соотвтествующие личные мотивы отношения к будущему зятю

 

OFF: Обязательно ли еще ставить спойлеры в теме про ВК? Разве есть еще кто-то, кто его не посмотрел?

 

Ну, вообще, не я это придумал. Конечно, есть. Есть даже те, кто уснули при просмотре.

[Тулома]

Нет - всё-таки скорее это скорбная память Элронда о прошлых Днях, которых не давала покою Элронду всю Трилогию, и которая прошла после Победы народа Средиземья - отсюда и соотвтествующие личные мотивы отношения к будущему зятю

 

 

Ок, принимается, вношу Элронда обратно в список изменившихся (хотя всё равно думаю, что в нем говорила прежде всего обычная отцовская ревность - мол, еще не родился тот, кто достоин руки моей дочери и вообще, это моя маленькая доча, и я никому ее не отдам! )

[E-Lex]

С тем, что между Гимли и Леголасом изменились взаимоотношения - не спорю. А вот насчет характеров, личностей, внутреннего мира - не соглашусь.

Сравните хотя бы с теми же младшими хоббитами. Разве Мерри, кидающийся на назгула или Пин, говорящий Гендальфу "Ты позвал нас биться!" - это те же самые два обормота, стырившие у мага ракету-дракона и запустившие ее прямо в палатке?

Почему же? Разве смена ориентиров, позволяющая увидеть в прежнем недруге (всё же не враге, но и не-друге) верного товарища; понять, что неприязнь, тысячелетиями исповедуемая двумя народами - не есть нечто обязательное, но может быть легко забыта, довольно лишь присмотреться к оппоненту, не свидетельствует о довольно принципиальной перемене личности?

 

А что до Голлума, то думаю, и Липучка, и Вонючка жили в Смеаголе изначально, но не проявлялись так явно.

 

Мы же говорим о драматургической перемене характера, а не о психиатрических диагнозах. Драматургически Голлум меняется едва ли не больше остальных .

[FanBest]

А разве ещё не вышли??

Имеются же HDRip'ы 1080p. С чего то же они делалаются?

 

Скорее всего с того же, что и всё остальное... По крайней мере, ничего о новых допах к уже существующим, где Питер Джексон и компания New Line Cinema в релизах шесть-десять лет назад всё уже по сути и рассказали, мне неизвестно, хотя я перстал углубленно интересоваться фильмами "ВК" где-то уже 3 года... Может накануне "Хоббитов" что-нибудь новое и "состряпают"...

[kennymustdie]

Неужели с такой разбежкой выходят? Рипы уже несколько лет как доступны.

 

Я не знаю, не особо слежу за релизами. На сайте вот пишут:

релиз на Blu-Ray 13 января 2011, «CP-Digital»

 

А те, которые несколько лет, может HDTV? В Японии всё выходит раньше, кстати.

Посмотрел сейчас на зарубежном интернет-магазине и не нашёл упоминания о режиссёрских версиях на BR. С чего же их Rip'ы действительно изготавливают?

Там где я качал, автор раздачи пишет, что с китайского регионального. А русские дорожки с двд.

[Тулома]

Не, я передумала! Оставляю свой список изменившихся героев в таком виде :

 

1. Фродо

2. Арагорн

3. Пиппин

4. Мерри

5. Эовин

6. Фарамир

7. Боромир

8. Сэм

9. Арвен

10. Гендальф

 

Исключила еще Бильбо, так как изменений личности не увидела.

 

Постараюсь скоро по каждому из десяти дать развернутые обоснования.

[FanBest]

Исключила еще Бильбо, так как изменений личности не увидела.

 

Ну вообще Бильбо я бы не относил к истории "Властелина колец" в фильме... потому что Бильбо по-сути мы видем в трех сценах в Шире, Ривендейле и в сцене отплытия в Серые Гавани... и здесь, конечно, ключевой сценой именно сцена, где Бильбо просит Фродо подержать в последний раз Кольцо, и здесь я думаю, очевидно, для зрителя, что хоббит всё-таки смирился с тем, что Кольца больше нет, но тем не менее всё равно жалеет об утрате и плывет на Запад.

[Ewa Braun]

Да, строго говоря, в нашем человеческом понимании, Бильбо, Фродо, Гэндальф (не Олорин, а именно Гэндальф) умерли сразу, как только ступили на прямой путь, т.к. на Заокраинном Западе человеческая плоть не может существовать. Именно, по этой причине в свое время не смог вернуться Эарендил.

 

Подождите, постойте.

Я нигде не встречала упоминания об этом факте - то есть о такой "смерти". Как это "не может существовать"? Эарендил был сыном эльфийки Идриль и смертного Туора. То есть эльфинит. И уплыл в Валинор. Захотелось ему поплавать.

 

... В безбрежье вод, в седой туман,

За светлой устремясь мечтой...

Но зыбкая хранила тьма

Лишь безвозвратное ничто.

И лебедь ясный пролетел

Сквозь ядовитый, злой туман,

Запретный смертному предел,

Туда, где бесятся шторма.

Сквозь грохот вздыбленных валов

Пронес его кипящий смерч.

И точно сразу он оглох

Иль незаметно принял смерть.

Медлительность тягучих волн,

Безжизненность седых полей,

Где темный берег погребен

Был до истока смертных дней,

Где нет ни моря, ни земли...

Он плыл по мертвенным морям,

И вот в неведомой дали

Взошла нездешняя заря.

 

Не об этом ли факте говорится в поэме об Эарандиле - о том, что плоть человека якобы не может сущестовать в Валиноре?

 

И мореходу Элберет

Дала бессмертные крыла.

И на чреду бессчетных лет

Его заклятьем обрекла. (Ну с Эарандилом все ясно, он возглавил небесный корабль.)

 

Но кстати, Туор-человек, отец Эарандила, тоже отправился в Валинор, кажется, вслед за женой. Надо Сильм перечитать.

 

Вы сказали - "человеческая плоть". А как на счет плоти хоббита или гнома? Ходили слухи, что Гимли уплыл с Леголасом на его корабле.

[Curiosity]

Не, ну моя ИМХА говорит, что Элронд, Гимли, Леголас, Галадриэль, Грима, Эомер, Денетор, Саруман практически не изменились за фильм.

Вот за Гриму мне обидно. Он там в конце чуть было обратно своему королю служить не переметнулся! А вы говорите - не изменился

Сложный вопрос с Теоденом и Голлумом. Теоден после вмешательства Гендальфа изменился или просто вернулся в прежнее состояние? Да и Теоден ли он был до этого вмешательства?

С Теоденом мне кажется, что он таки просто вернулся к тому, каким был - доблестным роханским королем.

Первенство Фродо, по-моему, здесь неоспоримо А вот Арагорн, по мне так, не сильно изменился.

Тут еще хорошо бы оговорить - изменилась личность или просто герой прошел через какой-то сложный выбор? Вот тот же Фарамир (киношный, киношный), как мне кажется, не так-то сильно изменился, но сделал очень непростой выбор. А личность-то примерно такой же осталась, разве что повзрослел, стал меньше на папу оглядываться. Но это не так чтобы значительно, тем более, что такие изменения в личности естественны.

Интересно, кто нибудь читал "Кольцо тьмы" Перумова?

Не к ночи будь помянут

Подождите, постойте.

Я нигде не встречала упоминания об этом факте - то есть о такой "смерти". Как это "не может существовать"? Эарендил был сыном эльфийки Идриль и смертного Туора. То есть эльфинит. И уплыл в Валинор. Захотелось ему поплавать.

 

С Эарендилом еще тонкость была в том, что тогда для эльфов, живущих на тот момент в Средиземье (а это были эльфы, изначально там оставшиеся + беспокойные Нольдор, которые уже в Валинор сплавали и с громким скандалом, включавшим резню родичей и непомерную гордыню, оттуда вернулись) путь в Валинор вообще был закрыт. Открылся он только благодаря собсна Эарендилу. В общем, действительно, чтобы тут все это не разводить - перечитайте Сильм

 

[Curiosity]

На этом произведении можно силу воли тренировать, настолько оно сложно для восприятия.

 

Это вопрос восприятия, на самом деле я читала его в 13 или 14 лет, я далеко не семи пядей во лбу и литературу читаю преимущественно развлекательную, но "Сильм" я буквально смаковала. Потому что на тот момент его чтение для меня было как путешествие в другой мир, при этом очень завораживающий мир. В моем случае силу воли можно было тренировать наоборот - на том, чтобы пытаться не прочитать все это сразу

 

Какие-то моменты забыла. То есть уплывшие за Море не смогли бы вернуться в Средиземье любом случае? (Я о смертных)

В комментариях к изданию ВК, которым имею удовольствие владеть, вычитала цитаты из опубликованных писем Толкина:

Эти корабли отправлялись прямо на Истинный Запад и не плыли по искривленной земной поверхности. С исчезновением из виду корабль покидал физический мир. Возврата не было.

Что до Фродо и других смертных, то они могли обитать в Амане (континент, на котором находился Валинор - прим. мое) лишь некоторое время - одни меньше, другие больше. У Валар не было ни возможности, ни права дать им "бессмертие". Их пребывание там являлось для них "чистилищем", но таким "чистилищем", где они обретали мир и исцеление и откуда они рано или поздно уходили (то есть умирали по собственному желанию и по собственной воле), но куда - эльфам было неизвестно

[Turambar]

sarimati, првидите цитаты, где Толкин говорит о смерти? Что за чушь?

Да, корабли, уходящие по Прямому Пути покидают Круги Мира. Но нигде не сказано о смерти и в поминие. В Валинор все пребывают целыми, то есть не расслоившимися на хроа и феа. Что будет со смертным в Валиноре - читайте Преображенный мифы.

Что ещё за смерть "в нашем человеческом понимании"?

Почему не смог вернуться Эарендиль - здесь вообще не в тему. Хотя бы потому, что до конца Второй Эпохи Аман вообще находился в пределах Кругов и был самым обыкновенным материком, куда можно было доплыть. Три моряка, приплывшие с Эарендилем, в Средиземье вернулись.

 

Зачем писать то, чего не знаете? Зачем выдумывать свои собственные теории и вводить народ в заблуждение? И только не нужно заниматься мистификацией и называть номера случайных писем, которых Вы не читали (3524 пост, помните? Это было верхом! Голоса надиктовывали....)

Изменено 23.01.2011 18:43 пользователем Turambar

[sarimati]

Спокойно, спокойно, Турамбар, не недо искрить, как генератор под превышающим напряжением! Вы внимательно читали мой пост? Хроа и феа есть у эльфов, у людей, хоббитов и гномов их нет. Я же речь вела именно о них. И дала ссылку на Аккалабет.

...древний путь и тропа памяти о Западе все еще идут, прорезая невидимым мостом воздух Дыхания и Полета, который искривился, когда стал круглым мир, и, пересекая Ильмен, где смертная плоть не может существовать, приводит к Тол-Эрессеа, Одинокому острову...

Но, если плоть не может существовать, то, что происходит с человеком(хоббитом)?

Только Эльфы могут неизменными достигнуть Амана.

А по-поводу писем,, если вы не удосужились их найти, это не значит, что я их не читала.

Вот еще одно письмо М.Уолдмену

...Разумеется, столь великая цель возникла не сразу. Ей предшествовали сюжеты, приходившие ко мне с детства: чем больше их становилось, тем явственнее проступали связи. Несмотря на то, что меня постоянно отвлекали (сначала домашние заботы, потом учеба и работа), я продолжал их записывать, чувствуя при этом, что лишь "фиксирую" существующее в действительности, а вовсе не "изобретаю".

Поумерьте свой пыл и не фантазируйте, в особенности про мои высказывания (см. пост 3521)

[E-Lex]

Turambar,

Вот уже второй раз вижу обращение к "Преображённым мифам". Что это?

[FanBest]

Ребят! Не надоело. Даже как-то обидно за Толкина. Вроде Великий Писатель, а всего одна страничка на Форуме.

[Брэнд]

Эльфы... можно сказать, что бессмертны. Но, тем не менее, "бессмертие" это очень относительно. Эльфы могут жить тысячелетиями (это дар Илуватара Перворожденным) - конечно, если с ними ничего не случится. "Сильмариллион" читала давно. Насколько помню, там освещается этот вопрос. Эльфы могут жить века - и умереть от несчастного случая или от ран, если их роа, то есть тела, разрушаются. Все же эльф - живое существо. Конечно, если ему оторвать голову, она не прирастет снова, эльф не воскреснет. Эльфы гибли на войне, с ними случались несчастные случаи, как и с людьми, тому был не один пример. Также эльфы могли заболеть. И устать - устать от многих сотен лет жизни. И уйти добровольно. Например, Мириэль, жена Финвэ Перворожденного, ушла потому, что устала от жизни. Это выражаясь высоким штилем. Там еще имели место последствия трудных родов. То есть, в итоге, эльф далеко не "неуязвимое" существо.

Спасибо. Просто судя по главному эльфу фильма Орландо - он почти терминатор т-1000, неуязвим, за трилогию ни однйо царапины, ни одного ушыба, ни одного удара не получил, ни одного промахз ане сделал, как будто нереальный супергерой, все ем упо плечу, даже лоб не вспотел за весь фильм) Типо сверх человек, но я конешно помню войско эльфов что билось во творой части за Ристанийцев, они там погибали.

[Брэнд]

А с чего Вы из Фильма вдруг решили, что Арвен, отказавшись от бессмертия, должна состариться быстрее Арагорна, в ней же все равно осталась течь эльфийская кровь и в итоге по Толкиену она прожила больше Арагорна и провела остаток своих лет в лесах Лориена как и собственно это и было показано в середине "Двух Крепостей". Арагорну же в момент его смерти было 210 лет.

 

А что тогда с сыном случилось? Ему на момент смерти отца уже тоже прилично было. Не показали.

[FanBest]

А что тогда с сыном случилось? Ему на момент смерти отца уже тоже прилично было. Не показали.

У Толкина вроде про продолжительность жизни сына Эльдариона в Книге ничего не сказано, поэтому и не показали...

 

...а вообще можно было снять отдельный фильм такой на 1,5 часа - что случилось после уничтожения Кольца... и последние 20 минут Трилогии перенести туда (уравняв в продолжительности Театральные версии по 170 минут) + добавить сцены относительно всех Героев как они уходят из этой Истории - это около 120 лет по Толкину...

 

Спасибо. Просто судя по главному эльфу фильма Орландо - он почти терминатор т-1000, неуязвим, за трилогию ни однйо царапины, ни одного ушыба, ни одного удара не получил, ни одного промахз ане сделал, как будто нереальный супергерой, все ем упо плечу, даже лоб не вспотел за весь фильм) Типо сверх человек, но я конешно помню войско эльфов что билось во творой части за Ристанийцев, они там погибали.

 

В этом его фишка, это такой был экшен-герой нового поколения и сам Орландо в полушутку говорил, что "Толкин в гробу перевернулся бы, увидев как я прыгаю на голову пещерному троллю ("Братство кольца"), запрыгиваю одним махом на коня ("Две крепости" сцена с Варгами), соскальзываю с хобота мумака ("Возвращение Короля"), но мне это нравится".

Изменено 24.01.2011 11:29 пользователем FanBest