Воин (Warrior)

[Jarvys]

Но вот что удивило, так это финал сей басни. Слив как по мне фееричный.

 

А как тогда все должно было закончится, чтобы была круть? Мне правда интересно.

[RIDDICKA]

Он наверное про исход боя.

[Jarvys]

Он наверное про исход боя.

 

Честно скажу, по сюжету-то оно, вроде как, все очень даже логично, и так и должно было окончиться, но по факту меня тоже нервирует такой исход. Я сильно хотела чтобы

 

Томми навалял своему эгоистичному братцу хорошенько. Опять же, все предвещало что и физическая сила и спортивный талант тоже не на стороне Брэндона, а вышло вон как. Жаль.

 

Так что меня другой исход устроил бы больше.

[RIDDICKA]

 

Томми навалял своему эгоистичному братцу хорошенько. Опять же, все предвещало что и физическая сила и спортивный талант тоже не на стороне Брэндона, а вышло вон как. Жаль.

 

 

Аналогично. Я за Томми болел, и по логике он 100% победитель, он мощнее, так и быть не беру во внимание технику, по фильму тяжело определить кто больше обучен. Но еще то, что Томми всех быстро вырубал, и был почти не измотан (темболее в плане избеений, был вообще не тронут по сути), в отличии от брата которого все тягали как фуфайку и тот болевыми только выходил, у него уже сил не должно было быть уже. А тут как новенький и брату навалял. Ну в кино чудеса сбываются

 

[Rob_Zombie]

А как тогда все должно было закончится, чтобы была круть? Мне правда интересно.

 

Определённо.

Томми должен был нокаутировать физика в первые 15-20 секунд. Ну, для драмы(финальной битвы) естественно можно растянуть ещё на несколько минут, короче раунд. И всё. Томми срывает банк, его заключают под стражу, деньгами он воспользоваться, естественно, не может, поэтому он их отдаёт(мировая с братом) своему старшОму, попутно не забыв про вдову с детьми. Все довольны - все счастливы.

По крайней мере без пафоса.

[Live to tell]

Предсказуемо, что в финале сойдутся

 

братья, и эта же предсказуемость выходит в итоге плюсом, потому что и Томми, и Брендона наделили мотивацией, из сочувствия к которой зрители могут поделиться почти поровну. Хотя мне ближе мотивация Брендана.

 

А рассуждать о том. что объективно должен был положить другого в первом раунде - минимум, очень странно. Если уж физика была против физика в бое с Кобой - и ничего.

 

Но вообще я болела за Брендана, потому что его персонаж вообще логичнее. Остался в родном городе, потому что влюбился и не мог бросить будущую жену. А Томми подростком разорвал отношения с пропойцей-отцом - чтобы пойти по его стопам (армия). А чтоб мало не показалось, он еще добровольно вернулся к нему жить! И заимел с ним дела "тренер - ученик". Реализм за нуле, а за сцену подтирания соплей папеньке после попойти я вообще склонна залепить фильму совсем низкий балл. Сценарист -последователь Спаркса, и наверняка собой горд и доволен, что изваял подлинные соплиссахаром. Финал стал отличным завершением в этом же стиле.

[Rob_Zombie]

А рассуждать о том. что объективно должен был положить другого в первом раунде - минимум, очень странно. Если уж физика была против физика в бое с Кобой - и ничего.

 

Ну, уж, если объективности ради, то стоит заметить, что физик по всем приметам не должен был выживать даже после первого боя (!) То есть всё его продвижение по турниру - сплошное ололо. Посему максимум на что он мог со спокойной душой расчитывать это несколько десятков секунд в первом раунде, не более.

 

Мотивация Брендана более чем унылая. Ипотека это ещё не повод оставлять семью без кормильца.

[Live to tell]

 

Мотивация Брендана более чем унылая. Ипотека это ещё не повод оставлять семью без кормильца.

 

Он мог верить, что в случае, если совсем уж убивать будут, он постучит, и судья прервет бой. И жена его работает на двух работах, она не меньше кормилец, что за половая дискриминация? =)

 

Мотивация Томми ни в какие ворота. Отстегнуть денег вдове однополчанина, расплачиваясь таким образом на взвинченное в себе чувство вины за то, что один выжил?! Ну и была еще мотивация вообще на 5 баллов: подключить папаню к большому делу. Судя по его пансионерской реакции в финале, он изначально надеялся и на семейный хэппи-энд.

 

Нет уж. Я за ипотеку.

[Rob_Zombie]

Он мог верить, что в случае, если совсем уж убивать будут, он постучит, и судья прервет бой.

Стучать ты сможешь лишь в том случае, если тебе проводят болевой приём. В любом другом стучать приходится головой, печенью, почками ...

И жена его работает на двух работах, она не меньше кормилец, что за половая дискриминация? =)

Не суть. Физик за сохрание своей крепости. Она же согласна ютиться в квартирке.

Мотивация Томми ни в какие ворота. Отстегнуть денег вдове однополчанина, расплачиваясь таким образом на взвинченное в себе чувство вины за то, что один выжил?!

Нет. За то, что потерял на войне своего брата. Мотивация ни чуть не хуже чем у физика тащемта.

[kerry degman]

А Томми подростком разорвал отношения с пропойцей-отцом - чтобы пойти по его стопам (армия).

Чего? Там же вроде как мать бежала от отца, и сына в охапку, не?

 

Мотивация Томми ни в какие ворота. Отстегнуть денег вдове однополчанина, расплачиваясь таким образом на взвинченное в себе чувство вины за то, что один выжил?!

Чего-чего? Какое чувство вины? Там же типа Мэнни-брат, все дела, и решимость обеспечить Пилар не более, чем желание быть нужным. Раз уж своим не пригодился

 

Ну и была еще мотивация вообще на 5 баллов: подключить папаню к большому делу. Судя по его пансионерской реакции в финале, он изначально надеялся и на семейный хэппи-энд.

"The devil you know is better than the devil you don't "

 

 

Такое ощущение, Тань, что мы разные фильмы смотрели

[Live to tell]

Чего? Там же вроде как мать бежала от отца, и сына в охапку, не?

В охапку, ну конечно. Мать и Томми оговаривали с Бренданом детали побега, он был в курсе, Томми был уж явно в курсе, и явно ногами в воздухе не дрыгал, будучи под мышкой у мамы.

Чего-чего? Какое чувство вины? Там же типа Мэнни-брат, все дела, и решимость обеспечить Пилар не более, чем желание быть нужным. Раз уж своим не пригодился

Диалог в Атлантик-сити расставляет все по местам насчем "мой брат служил". Томми нашел себе брата в армии, но фактически его родному брату призовой фонд не меньше нужен, чем Пилар.

 

"The devil you know is better than the devil you don't "

 

Как участник похожих семейных событий, говорю тебе честно, в плане того, как отражены отношения между сыновьями и отцом, кеношка - лажа. Эпик фейл.

 

"Чего-чего" не аргумент. Тебе чувства к Харди глаза застилают. "Воин" - очень средний как спортивная драма, ибо предсказуемый, а все бои Брендана как под копирку. А как драма - ниже среднего, гораздо.

[_MANIAC_]

Раз Труляля и Траляля

Решили вздуть друг дружку,

Из-за того, что Траляля

Испортил погремушку, —

Хорошую и новую испортил погремушку.

 

На самом деле оказалось все не так плохо...Ирландцы сняли мальчиковое кино про мальчиков и для мальчиков. Не взирая на потуги забацать местами клюкву - в-общем клюквы не вышло...вполне крепко и Нолти с его старческими сентиментальными слезами оказался вполне на месте. Диалоги адекватны...ну драки-драками, но на редкость недурно...все оно вместе...

Изменено 11.12.2011 20:15 пользователем _MANIAC_

[jack_b]

К сожалению, снова мимо.

Опять, опять предсказуемый хэппи-энд. Главный герой, который хороший, победил и плевать, что до этого им отбивали углы клетки и подметали пол несколько раундов и плевать, что в финальном поединке пропустил десятки ударов по лицу от противника, который до этого всех вырубал такими же ударами. В общем, хэппи-энд вопреки реализму и остальному. В смысле он и так мог быть, но уже после ринга. А получилось слишком высосано из пальца и ожидаемо изначально, как в 90% фильмов этого жанра, поэтому даже ни сколечки неинтересно. А жаль, ведь зачастую концовка играет важную роль в составлении общего впечатления, но фильм-то неплохой вышел, если не рассматривать как драму, правда могло быть удачнее не слей они настолько финал, тоесть спортивную часть.

[kerry degman]

В охапку, ну конечно. Мать и Томми оговаривали с Бренданом детали побега, он был в курсе, Томми был уж явно в курсе, и явно ногами в воздухе не дрыгал, будучи под мышкой у мамы.

Брендану на тот момент было 16, Томми, думаю, что-то около 13-ти, если не меньше, точно не скажу, но могу пошерстить сценарий. 13 - не тот возраст, когда самостоятельно "разрывают отношения с пропойцем-отцом, чтобы пойти по его стопам (в армию)"

 

Диалог в Атлантик-сити расставляет все по местам насчем "мой брат служил". Томми нашел себе брата в армии, но фактически его родному брату призовой фонд не меньше нужен, чем Пилар.

Я не пытался оспорить нужду Брендана, у каждого из них были веские причины для того, чтобы заиметь эти пять миллионов, просто делаю поправки, так как в твоем изложении сюжет действительно выглядит конченым

 

Как участник похожих семейных событий, говорю тебе честно, в плане того, как отражены отношения между сыновьями и отцом, кеношка - лажа. Эпик фейл.

Исключаешь возможность развития событий, отличного от твоего опыта? Однако

 

"Чего-чего" не аргумент.

Я знаю, таким способом я выражал недоумение. А какие, вообще, могут быть аргументы? Высокие зрительские оценки на кинопорталах, впечатляющие рейтинги на Томатах, или то, что на июньском предпоказе в Вегасе аудитория была в восторге? Имеет смысл сослаться только на свои ощущения, и я верил в то, что происходило на экране

 

Тебе чувства к Харди глаза застилают.

Слушай, но я ведь тоже могу сказать, что ты просто предубеждена против этого самого Харди, чего чушь-то нести? Я не все фильмы с участием Харди оцениваю высоко

 

"Воин" - очень средний как спортивная драма, ибо предсказуемый, а все бои Брендана как под копирку.

Насчет боев Брендана согласен, а насчет предсказуемости фильма в целом - из трейлера можно узнать, кто кому наваляет, честно. Гэвин не на это ставил

 

А как драма - ниже среднего, гораздо.

А как драма - вполне. Эмоционально и довольно логично

Изменено 12.12.2011 08:10 пользователем kerry degman

[_MANIAC_]

Кагбе сразу видно, что фильм делал ирландец. Все признаки налицо ггггг.

 

На самом деле мне не сильно понятны претензии...

Хэппи-Энд напрашивается такой сам по себе и уж тем более был логичен, после эмоциональной сцены с набухавшимся Нолти. Тема "вины" тут обсосана со всех сторон, ибо все герои без исключения в чем-то виноваты и осознание пусть запоздалое...и выяснение отношений...включая ломание конечностей - просто сошлись в одном временном промежутке - ни у чо?)))) Мне понравился момент, когда Томми играя в автомат, уничтожает отца, говоря, что его заискивание и хождение на цырлах достало...Собсннно тот монолог в полной мере описывает роль Нолти, который по-моему был очень убедителен, каэш папаня хитрюга еще та, но всеж-таки нашел как продавить на сынка ггггг...

...Каэш искать в фильме скрытый глубокий смысл не стоит, но для мейнстрима, тем более на тему спорта или единоборств - драматическая составляющая вполне адекватна. Клюквы не последовало, как я уже говорил выше. А если я ее-таки проглядел, то было ее так уж и много гггггг, что опять же в плюс.

[kerry degman]

Каэш искать в фильме скрытый глубокий смысл не стоит, но для мейнстрима, тем более на тему спорта или единоборств - драматическая составляющая вполне адекватна. Клюквы не последовало, как я уже говорил выше. А если я ее-таки проглядел, то было ее так уж и много гггггг, что опять же в плюс.

 

Да и вряд ли этот глубокий смысл существует. По поводу клюквы - я не понял фишки со спасением американских солдат, хоть и три раза смотрел, да и по части их детства пара вопросов остались неясными, но разве это важно, когда драматическая линия вытягивает все эти ляпы сценария?

[karkaty]

Да и вряд ли этот глубокий смысл существует. По поводу клюквы - я не понял фишки со спасением американских солдат, хоть и три раза смотрел, да и по части их детства пара вопросов остались неясными, но разве это важно, когда драматическая линия вытягивает все эти ляпы сценария?

 

Я вчерась начала смотреть - конечно местами надобно утопнуть в слезах, но в принципе лучше, чем можно было судить по ролику. Харди приятный (даже местами что-то новенькое промелькнуло), 2-й мужичок 50/50, Нолти ниче так бывшего алконавта исполнил (мне кажется, какую-то подобную роль я у него видела раньше, только он там много моложе был, а здесь аутентичненько так).

[_MANIAC_]

Да и вряд ли этот глубокий смысл существует. По поводу клюквы - я не понял фишки со спасением американских солдат, хоть и три раза смотрел, да и по части их детства пара вопросов остались неясными, но разве это важно, когда драматическая линия вытягивает все эти ляпы сценария?

 

А чо там чиста канкретна не ясно с солдатами?

[kerry degman]

А чо там чиста канкретна не ясно с солдатами?

Ну, как он их спасал.

Он же в бегах, и все такое. Я сам служил, но не могу себе представить эту ситуацию. Он чо, в гущу военных действий штоле ввязался посередь побега?

 

[RIDDICKA]

А я думал события с танком до инцидента с его "братом" и дезертирством, когда выйдет блюрик внимательнее пересмотрю %)

[Ecumene]

ну что... лучше, чем нервозный и истеричный Боец, но с семейными перипетиями все равно намудрили сильно - тут и Ирак, и лобоффь, и алкголизьм - выбирай не хочу, за кого слезы лить и пальцы скрещивать

 

есличе - я за Брэндана была, мне не то чтобы его стиль импонирует, но персонаж прикольнее, к тому же физика, все дела

 

Кэмерон отлично играет роль волнующейся мебели, Нолти клевый, ммашные бои ессна приукрасили раз в 7, но это было понятно) но в целом драйв от просмотра последних минут 20ти имел место быть, и конец такой проникновенный - если б не было всей мути, предшествующей турниру, вообще было бы хорошее кино, а так - просто кино с хорошим файтингом.

[Extreme Noise Terror]

Ну что, фильм повышающий патриотичность американцев. Наверняка еще и спонсирован ЮФС, в целях рекламы. Интересно, но бои нереальные, да и фиг с ним... Во всяком случае лучше разных проходных боевичков.

[RIDDICKA]

Кто-то знает когда будет Рашн двд? а то Блюрик за бугром выходит 20го, даже первые ремуксы появились, но хочется с многоголоской глянуть...

[Snegireva]

Кто-то знает когда будет Рашн двд? а то Блюрик за бугром выходит 20го, даже первые ремуксы появились, но хочется с многоголоской глянуть...

 

А будет? Я бы с удовольствием подарила одному сильно проникшемуся Там какая-то мутная компания была, помницца...

[AntagonisT]

Для Харди слишком простая роль. Посмотрите "Прикуп" или "Бронсона" - вот там он псих, вот там игра, харизма. Сдесь конечно тоже мощного такого быдло-перца сыграл, с характером, но не то чего ждал. Говорит мало, суть своих обид так толком и не объяснил. Просто ненавидящий пол-мира за его жестокость. Увы, могли получше обставить. Собственно его персонаж вытягивает на себе пол-фильма. Именно боец. Брат - непойми чем страдает вообще, его мотивация несовсем понятна: вроде и не дурак(в отличие от героя Харди), и семью забацать успел - так почему бы не найти себе более достойного применения!? Все-таки это нереально смотрится, когда такой кусок непойми чего бьется с реальным анаболистом(как там этого русского звали, забыл уж) и побеждает. Харди то в брутален, и в этой роли реальней смотрится нежели братец....

А в целом я свое мнение касательно фильма где-то на предыдущих страничках накатал уже. Отличный. Так что все что выше - чисто субъективно =)