Воин (Warrior)

[Гатлий Щуч]

Так если копнуть глубже то во всем, чем угодно посыл невразумительный. Война и мир. В чем посыл? Война-плохо, мир-хорошо, жизнь кругом свое возьмет? И так в принципе в любом произведении. Хотя есть отдельные сабжы, где вообще нет никакого посыла и даже смысла в общих чертах не намечается. Но здесь же и то и другое есть, верно?

 

Кот в кольчуге пишет что бои сняты хорошо, но для массового зрителя. Не знаю, не спец, но так-то, а как они еще в художетсвенном фильме должны быть сняты? Как в документалке? Как по мне так они вообще не суть, я восприняла фильма как семейную драму про искупление, прощение и примерение с собой (черт, это очень сложно!) в спортивном антураже.

 

Да такое впечатление, что не драма это никакая, чисто прием слезовыжимательский, для жалости.

Вот объясните мне, какой тут посыл? Бороться за свою семью, убеждения?

Почему победил старший брат, а не Харди? У Харди была недостойная цель,не такая возвышенная, убеждения не те? В свое время старший брат его кинул с папанькой алкашом, создал семью настрогал детей, поэтому он достойнее или как?

Вообще, как он мог победить, когда герой Харди всех выносил на раз?

Как по мне тема сиссек... отношений отца/сына/брата плохо раскрыты.

[Dark_Hierophant]

отношений отца/сына/брата плохо раскрыты.

Великолепно раскрыты.

 

Вообще, как он мог победить, когда герой Харди всех выносил на раз?

Это спорт. Фавориты не всегда побеждают.

[Гатлий Щуч]

Великолепно раскрыты.

 

 

Это спорт. Фавориты не всегда побеждают.

 

Мне этого не хватило.

 

Это не спорт, это бред с точки зрения здравого смысла. Когда старший брат проигрывал в физухе более молодым претендентам на участие и был побиваем практически на всех боях, а потом вдруг скаканул.

 

Ну и опять-таки посыл, посыл какой?

[VitoKorleone]

Ну и опять-таки посыл, посыл какой?

в чем посыл я точно сказать не смогу наверное, по крайней мере положительный, а вот душок с явной гнильцой в этом фильме точно присутствует - потому что финал в котором сошлись два брата (ради "капусты") и один ломает другому руку, при этом говоря "я тебя люблю, братишка". Это как то не нормально на мой взгляд

 

(p.s. хотя многие со мной не согласятся, проверено лично)

[Самурог]

...Когда старший брат проигрывал в физухе более молодым претендентам на участие и был побиваем практически на всех боях, а потом вдруг скаканул.

 

Это классический пример «Underdog» в кино. Брат сражался не за респект. а за семью. Что её не выгнали из дома. Тем более в смешанных видах спорта, где разрешённых приёмов больше - увеличивается шансы на неожиданный исход поединка. По крайней мере такую идею изначально внедряли в сюжет.

[Самурог]

...Когда старший брат проигрывал в физухе более молодым претендентам на участие и был побиваем практически на всех боях, а потом вдруг скаканул.

 

Это классический пример «Underdog» в кино. Брат сражался не за респект. а за семью. Что её не выгнали из дома. Тем более в смешанных видах спорта, где разрешённых приёмов больше - увеличивается шансы на неожиданный исход поединка. По крайней мере такую идею изначально внедряли в сюжет.

[Jarvys]

Да такое впечатление, что не драма это никакая, чисто прием слезовыжимательский, для жалости.

Хатико слезовыжимательный для жалости, а здесь таки драма. Ну, может есть чувствительные шушпанчики которые поплакали, я-то не рыдала точно.

 

Вот объясните мне, какой тут посыл? Бороться за свою семью, убеждения?

Ну да черт, а какой, скажем, в Библии (и да простят меня верующие за сравнение) посыл? Я так думаю что каждый сам для себя решает.

Вон, например Самурог сделал вывод что надо бороться за семью. Этот вывод больше говорит о самом пользователе Самуроге, чем о фильме, очевидно он приверженец семейных ценностей.

Я сделала для себя совсем другой вывод, для меня было главным что герой Харди смог простить свою чертову семейку и отпустить всю эту ситуацию после долгих мучительных лет. Разумеется прощение в данном случае не семейки ради (эти козлы заслужили все самое плохое и его презрение и обиду), а ради самого героя, потому что копить в себе обиды и говно , каненш, можно, но разве это великое богатство? Томми казался исключительно счастливым челом? Эта обида развалила всю его жизнь и здорово отравляла. Прощать всегда тяжело, тем более самые тяжелые обиды из юности и детства, тяжело и сложно. Но иначе дальше невозможно жить. Прощать надо ради себя, а не ради объектов прощения, иначе эта ситуация никогда не отпустит и не даст двигаться дальше.

Почему победил старший брат, а не Харди?

Исключительно по прихоти сценаристов. Я не согласна и я негодовала, но, видимо, сценаристы решили что именно так всем героям будет лучше. Ведь старшенький тоже был обижен, его ж в детстве недолюбили, отсюда реплики папане " Твой сын наконец-то к тебе вернулся!" Типа он не его сын.

Получается вроде как старший простил младшего, что его папенька меньше любил, младший прости его и папаню, за то что вынужден был из-за их дурости и эгоизма тащить на себе тяжкий груз ответственности, и все простили старого алкаша за то что он нагадил им в души и сломал семью, старый алкаш с облегчением получил свое прощение. Типа по идее всем хорошо, хотя, разумеется, лично у меня есть чувство неудовлетворения от такого расклада.

 

У Харди была недостойная цель,не такая возвышенная, убеждения не те?

Цель Харди была в разы достойней чем цель его братца-ипотечника. Козел и ханжа, вся суть его убогости и эгоизма с его ипотекой отлично выразилась в сцене на пляже, где он прятался за семейной фоткой.

Вообще сцена на пляже очевидно показывает места и позиции героев, первый один и сам за себя против всего мира, несет ответственность за свои поступки и за других людей, второй весь за баррикадами своих оправданий коих миллион, у него и любовь, и ипотека, и привычный и удобный образ жизни, и его недолюбили, и вообще он всех прощает так и быть. При том, что у него было много чего, включая любовь семьи, учеников, и прочь, ревность к младшему брату, у которого не было ничего, не давала спокойно наслаждаться жизнью буржуа все эти годы. А когда он братца на ринге сломал, типа, славатехоспади, наконец-то взял на себя ответственность как старший брат, заодно избавился от комплекса сына вторго сорта. Странно это, канеш, я согласна, но так всем по-идее лучше.

 

Короч, очевидно на чьей стороне мои симпатии.

 

В свое время старший брат его кинул с папанькой алкашом, создал семью настрогал детей, поэтому он достойнее или как?

Нифига, см выше.

Вообще, как он мог победить, когда герой Харди всех выносил на раз?

Это моя основная претензия и фэйспалм, я много про это писала и жаловалась. Опять же, как я понимаю, эта фишка как раз таки ради финалки, а не ради реализма. Если бы был реализм герой Харди бы размазал героя Эдгертона на раз-два.

 

Как по мне тема сиссек... отношений отца/сына/брата плохо раскрыты.

Не-не-не!!! Большего раскрытия семейных ценностей я бы не сдюжила, семейные соплесахара и бояны не моя стихия, я бы выключила, а так в самый раз. Кто любит эту ботву тому надо смотреть семейные сериалы и читать семейные саги, а так-не, не надо.

 

в чем посыл я точно сказать не смогу наверное, по крайней мере положительный, а вот душок с явной гнильцой в этом фильме точно присутствует - потому что финал в котором сошлись два брата (ради "капусты") и один ломает другому руку, при этом говоря "я тебя люблю, братишка". Это как то не нормально на мой взгляд

Согласна, с точки зрения морально здорового человека с хотя бы зачатками совести это гниль полная (применила бы другое слово, да за мат банят). Оно так-то по-идее для эгоистичной душеньки приятно, сломать того, кому всю жизнь завидовал, бальзамчик и т.д., а в рамках сабжа вроде как оно еще и мораль правильную как итого имеет, но мне все равно не по себе от этого. Могу утешиться только тем что не всегда то что правильно есть хорошо.

(p.s. хотя многие со мной не согласятся, проверено лично)

Я согласна. Любой имеющий совесть согласиться. Если ты когда-то кого-то подвел и предал ради своих интересов, того кто был младше, и о ком ты должен был заботиться, то как бе не сильно-то и хорошо и порядочно вещать про "я тебя простил" и руки ему ломать. Стремно это, да, и герой Эдгертона стремный чел, я бы с таким в разведку не пошла бы, ради своих интересов и удобства продаст как нефиг делать.

Изменено 20.07.2015 10:31 пользователем Jarvys

[VitoKorleone]

Я согласна. Любой имеющий совесть согласиться. Если ты когда-то кого-то подвел и предал ради своих интересов, того кто был младше, и о ком ты должен был заботиться, то как бе не сильно-то и хорошо и порядочно вещать про "я тебя простил" и руки ему ломать. Стремно это, да, и герой Эдгертона стремный чел, я бы с таким в разведку не пошла бы, ради своих интересов и удобства продаст как нефиг делать.

о чем я и толкую, просто я развил эту мысль в теме самого Харди, так меня там с помоями смешали - якобы я не понял что только из одного спортивного азарта можно избить брата и это будет нормально (якобы это знакомо только людям по духу бойцам, а я твердил что это мораль быдла обыкновенного и что герой Эдгертона с жиру бесился, ведь у него была альтернатива на самом деле, он бы на улице не остался)

[Jarvys]

о чем я и толкую, просто я развил эту мысль в теме самого Харди, так меня там с помоями смешали - якобы я не понял что только из одного спортивного азарта можно избить брата и это будет нормально (якобы это знакомо только людям по духу бойцам, а я твердил что это мораль быдла обыкновенного и что герой Эдгертона с жиру бесился, ведь у него была альтернатива на самом деле, он бы на улице не остался)

Ну, для меня как бы очевидно, что если что-то выглядит как козел, ведет себя как козел и разговаривает как козел, то, очевидно, что это существо и есть козел. В моих представлениях герой Эдгертона козел тот еще, хуже батяни-алкаша. Батяне хотя бы было совестно за то что он сделал с семьей, особенно младшеньким и женой, и он аж завязал и впал в благочестие. Но козел Брэндон все эти годы пыжился со своей обидой и потому внушал себе мантру "я всех простил!". Лицемер тот еще.

 

Вообще это реально стремно, избить из спортивного азарта того, кому ты капитально задолжал. Я всегда была против идеи "бьет значит любит", что-то не правильно работает в мозгу тех, кто утверждает подобное. Опять же, я и спортивного азарта как таковго не увидела, скорей "додюжить своего привычного комфорта ради". Для сильного человека убогая цель прям таки.

 

Еще мне приглянулись родственнички Эдгертона, типа

-Йолки, я сломал ему руку!

-Отлично! Ломай другую.

А чего не шею? Намного эффективней, и тогда уже Брэндон точно в этой семье будет самым талантливым.

 

У героя Эдгертона была куча альтернатив, никто еще прокакав свою бесценную ипотеку не вздернулся. В конце концов можно было не доводить до такого состояния и решить как-то по другому жилищный вопрос. Была целая куча нормальных и доступных решений и, да, у него была куча ценного, ученики его любят, жена любит, дети любят, есть любимая работа и уважение коллег, здоровье конское, папаня валяется в ногах с прощением, готовый тоже дарить тебе свою любовь, которую ты так жаждал.

Риторический вопрос: что не так с чуваком, которому этого мало, и надо обязательно страдать от детской зависти и обиды к тому, кому прям таки не позавидуешь? Едиснтвенное, за что мне было жаль учителя, за то что смесь обиды и стыда переживать тяжелее, чем одну голую обиду, но в целом все равно перс-козел.

 

Так что, скажем так, финалку я понимать-то понимаю умом, но сердце как-то упорно не хочет соглашаться. А все разговоры про спортивную составляющую и чего там можно сделать в пылу спортивного азарта это в пользу бедных, очевидно, что снято это не ради спортивной составляющей и спорт.реализма, здесь катарсис семейных отношений изображен, на то и упор. Ради драчек можно что-нить другое глянуть.

Изменено 21.07.2015 04:49 пользователем Jarvys

[Гатлий Щуч]

Jarvys, вы так и не ответили про посыл фильма. Только расписали свое отношение к персонажам. И причем тут Библия? Мы говорим про конкретный фильм, не надо перескакивать. Не можете дать ответ, так и скажите. И как бэ вы ответили на те вопросы, на которые ответа по сути не требовалось. Это уже из формулировки вопроса видно.)))

А суть в том, что посыла никакого нет.

Написано, что это драма, а нифига это не драма. Там есть какие-то приемчики, чтоб поднажать на зрителя. Но после просмотра думаешь:" Минуточку, по-моему меня накалывают. Используют какие-то стандартные приемчики, но как-то халтурно."

 

Тем более в смешанных видах спорта, где разрешённых приёмов больше - увеличивается шансы на неожиданный исход поединка. По крайней мере такую идею изначально внедряли в сюжет.

Ага, тем более, что герой Эдгертона был терпилой весь турнир.

[Jarvys]

Jarvys, вы так и не ответили про посыл фильма. Только расписали свое отношение к персонажам. И причем тут Библия? Мы говорим про конкретный фильм, не надо перескакивать. Не можете дать ответ, так и скажите. И как бэ вы ответили на те вопросы, на которые ответа по сути не требовалось. Это уже из формулировки вопроса видно.)))

А суть в том, что посыла никакого нет.

 

Эпическая сила, Гатлий, я ж сразу ответила! Вы просто внимания не обратили. Лично для меня посыл фильма в прощении. По сути все герои переживают душевный катарсис в той или иной форме через прощение к примирению с самими собой и другими.

Ответила вроде четко и развернуто. Опять же, уточнила что вот Самурог, например, счел что посыл - сохранение семейных ценностей. Ну, почему бы и нет? Тоже может быть. Каждый находит в сабже (любом) то что ему ближе, важнее и понятнее, и данный фильм не исключение.

[Гатлий Щуч]

Эпическая сила, Гатлий, я ж сразу ответила! Вы просто внимания не обратили. Лично для меня посыл фильма в прощении. По сути все герои переживают душевный катарсис в той или иной форме через прощение к примирению с самими собой и другими.

Ответила вроде четко и развернуто. Опять же, уточнила что вот Самурог, например, счел что посыл - сохранение семейных ценностей. Ну, почему бы и нет? Тоже может быть. Каждый находит в сабже (любом) то что ему ближе, важнее и понятнее, и данный фильм не исключение.

 

О, извините, чет я сегодня рассеянный.

[euro-banan]

 

коба должен был побеждать эдгертона в полуфинале страшно с переломами

харди должен был побеждать кобу в финале

харди при этом не должен был прощать брата, и кобу он побеждал бы не в отместку, а по-прежнему ради бабла

 

 

почему я все должен делать за сценаристов!

[Миха Потапыч]

Я согласна. Любой имеющий совесть согласиться. Если ты когда-то кого-то подвел и предал ради своих интересов, того кто был младше, и о ком ты должен был заботиться, то как бе не сильно-то и хорошо и порядочно вещать про "я тебя простил" и руки ему ломать. Стремно это, да, и герой Эдгертона стремный чел, я бы с таким в разведку не пошла бы, ради своих интересов и удобства продаст как нефиг делать.

 

Балабольство это всё и личные симпатии.

Старший брат сам был ребёнком, когда ушёл из старой семьи в новую. Девушка малыша ждала. Ему её с ребёнком куда надо было девать? к папане алкашу прописывать? Или аборт у девицы запросить слёзно, как делает большинство убогих ротозеев мужского пола?

А так, поза красивая, да, Томми весь в белом - прынц!

[Брэнд]

Фильм перехвален до чертиков. Но игра Харди хороша. Получше остальных ролей в разы, но в Максе было еще лучше. А так бой из русским та еще хренота. Емельяненко говорите...по мотивах.

[Усул]

Обожаааааю это фильм он будет всегда входить в мои топы всех времен, сегодня опять пересмотрел и убедился еще раз насколько же он хорош. Идеально все - игра актеров, сюжет, драматургия, мораль, отлично прописанные персонажи и все это работает как часы. Единственный минус как ни странно - сами бои, они все таки показаны немного нереалистично в техническом плане и в плане регламента проведения боев, но это мелочи. Одна из лучших ролей Тома Харди в карьере, лично для меня - самая любимая его роль именно в этом фильме, Ник Нолти тоже сыграл просто блестяще, да и остальные не подкачали Эдгертон, Грилло, Моррисон.

Сколько не смотрю фильм всегда обидно за Томми Конлона, всегда за него переживаю, в финале он должен был выиграть