euro-banan 5 июня, 2016 ID: 401 Поделиться 5 июня, 2016 артёмкрайнов написал: Ой да хватит уже! Военный консультант нашёлся))) консультантом быть не нужно, чтобы видеть траблы ястреба Цитата Правильно, молодец Бананыч. Только тогда получается четыре фильма. у меня не получается, если не считать советника - а тот все же далеко не одна из первых работ ридли Whale_on_the_Moon написал: При всем этом, почему бы не показать, что один бравый рейнджер поделил на ноль не одного "дрыща"? ну потому что не случается таких чудес, не решает пристегнутый к креслу с одной руки в полоборота с пистолетиком солдат свободного в движениях противника со штурмовой винтовкой, а он тут порешил их более чем, это и глупо, и нереалистично, и неталантливо, и это показатель того, что война в сабже сделана плохо мусасимару написал: Говорить о римской империи и одновременно о демократии, это полный бред. Римская империя могла выживать только топя своих врагов в крови. и в чем тут противоречие? вы, наверное, путаете, как многие сегодня демократию с либерализмом, это практически противоположные вещи (привет, лдпр!), и рим, пока был республикой, был демократическим как раз, что не мешало ему топить врагов (ну единственное, у них там была позволена ограниченная диктатура на периоды каких-то опасных войн). A-ZIK написал: Пфф, почему бред? Чисто современные США. любая современная или несовременная держава, тогда уж Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979354 Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 5 июня, 2016 ID: 402 Поделиться 5 июня, 2016 (изменено) euro-banan написал: ну потому что не случается таких чудес, не решает пристегнутый к креслу с одной руки в полоборота с пистолетиком солдат свободного в движениях противника со штурмовой винтовкой, а он тут порешил их более чем, это и глупо, и нереалистично, и неталантливо, и это показатель того, что война в сабже сделана плохо война сделана может и нереалистично тк послужила образцом для бескончных modern warfare CoD, но зато кинематографично. Сцена с пистолетиком - кинематографична, похрен на правдоподобие, перед нами представитель божественной расы, настоящая личность крупным планом, в отличие от толп диких негров с калашами. Этот контраст - худ задача, с которой реж справился кмк. п.с.к тому же мы знаем, что дальше было, что стало в итоге с "богоизбранностью" этих белых суперменов включая упавшего пилота, который не реалистичный боец, а символ же - упавший "черный ястреб" собственно. Изменено 05.06.2016 12:58 пользователем телескоп Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979363 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 5 июня, 2016 ID: 403 Поделиться 5 июня, 2016 телескоп написал: Этот контраст - худ задача, с которой реж справился кмк. едва ли это задача: скорее, случайный побочный эффект голливудской школы, которая все вот эти вот вещи привносит в свою продукцию несознательно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979379 Поделиться на другие сайты Поделиться
Whale_on_the_Moon 5 июня, 2016 ID: 404 Поделиться 5 июня, 2016 euro-banan написал: ну потому что не случается таких чудес, не решает пристегнутый к креслу с одной руки в полоборота с пистолетиком солдат свободного в движениях противника со штурмовой винтовкой, а он тут порешил их более чем, это и глупо, и нереалистично, и неталантливо, и это показатель того, что война в сабже сделана плохо И тут я взяла и открыла страничку сражения в википедии. Соотношение сторон: 160 (естественно, еще техника) против 4-6 тыс (!!!) бойцов милиции и гражданского ополчения. Потери: 19 против более 1500 погибших. С такими цифрами хорошо, что сомалийцы эти самые штурмовые винтовки не держали прикладом к противнику. Военное обучение, превосходящее вооружение и техника сильно смещают преимущества не в пользу сомалийцев. Режиссерская задача в том, чтобы показать, что их выкосили целую тучу, и так оно и есть. Они были мясом, мясом и изображены. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979394 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 5 июня, 2016 ID: 405 Поделиться 5 июня, 2016 Да не в Ястребе есть отлично поставленные эпизоды. Ну типа вертолеты так красиво нигде не падали. Но фильм понятно не про историю, а про фэнтези. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979405 Поделиться на другие сайты Поделиться
Артем Крайнов 5 июня, 2016 ID: 406 Поделиться 5 июня, 2016 euro-banan написал: у меня не получается, если не считать советника - а тот все же далеко не одна из первых работ ридли Четыре фильма подряд - Дуэлянты, Алиен, Блэйд Раннер, Легенда. Хотя конечно Алиен по сравнению с остальными из этого списка вполне обычное жанровое кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979606 Поделиться на другие сайты Поделиться
the stainless steel rat 6 июня, 2016 ID: 407 Поделиться 6 июня, 2016 артёмкрайнов написал: Алиен по сравнению с остальными из этого списка вполне обычное жанровое кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979880 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 6 июня, 2016 ID: 408 Поделиться 6 июня, 2016 Да, похоже кто-то Алиена смотрел в 2015. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979883 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 6 июня, 2016 ID: 409 Поделиться 6 июня, 2016 Whale_on_the_Moon написал: И тут я взяла и открыла страничку сражения в википедии. Соотношение сторон: 160 (естественно, еще техника) против 4-6 тыс (!!!) бойцов милиции и гражданского ополчения. Потери: 19 против более 1500 погибших. С такими цифрами хорошо, что сомалийцы эти самые штурмовые винтовки не держали прикладом к противнику. Военное обучение, превосходящее вооружение и техника сильно смещают преимущества не в пользу сомалийцев. Режиссерская задача в том, чтобы показать, что их выкосили целую тучу, и так оно и есть. Они были мясом, мясом и изображены. я не знаю в чьих детских фантазиях это задача режиссера, но америкосы выкашивают толпами аборигенов только потому, что у америкосов техника и типа слаженные военные действия, а не потому, что они метко стреляют из пистолетиков сидя; эпизод убогий и нереалистичный, и таких там еще есть, при этом хороших эпизодов (ну там, реалистичных или хотя бы драйвовых) почти нет Денис написал: Ну типа вертолеты так красиво нигде не падали. это скорее пицэффект все же артёмкрайнов написал: Четыре фильма подряд - Дуэлянты, Алиен, Блэйд Раннер, Легенда. Хотя конечно Алиен по сравнению с остальными из этого списка вполне обычное жанровое кино. легенда - обыденное кино, оно первой тройке не конкурент от слова вообще; а алиен не столько жанровое, сколько породившее жанр (в отличие, опять же, от довольно посредственной легенды) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979886 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 6 июня, 2016 ID: 410 Поделиться 6 июня, 2016 euro-banan написал: это скорее пицэффект все же В смысле. Естественно, там не камикадзе сидел. Просто подобным образом потом пошли в фильмах часто вертолеты падать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979890 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 6 июня, 2016 ID: 411 Поделиться 6 июня, 2016 Денис написал: В смысле. Естественно, там не камикадзе сидел. Просто подобным образом потом пошли в фильмах часто вертолеты падать. ну я-то не про красивости говорил, а про нормально поставленный пиф-паф! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4979897 Поделиться на другие сайты Поделиться
Артем Крайнов 6 июня, 2016 ID: 412 Поделиться 6 июня, 2016 euro-banan написал: легенда - обыденное кино, оно первой тройке не конкурент от слова вообще; а алиен не столько жанровое, сколько породившее жанр (в отличие, опять же, от довольно посредственной легенды) Легенда обалденный фильм, даже если не говорить про грим и костюмы, там выдающийся перфоманс и озвучание, по-настоящему сказочная атмосфера и необычная подача истории, особенно учитывая в каком году сделан фильм. Дай мне ссылку на фильм который мог хотя бы сравниться с этим, а потом продолжим. Алиен это жанровое кино и есть, жанровыми фильмами американцы обычно называют немудрёные ужасы и боевики. Ну или просто фильмы какого-то конкретного жанра, без примесей - то есть опять же проходняк, драмы без особенностей, комедии без особенностей и так далее. Первая половина фильма до сих пор очень впечатляет. Съёмки в стиле Кубрика, высадка на планетоид, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле(да-да это была офигенная тема, а не та лажа в которую его превратили в приквеле), нарастание напряжённого ожидания. Но дальше история развивается в духе обычного тупого ужасника, вот посмотри хороший обзор на эту тему А монстр, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле - это всё Гигер и О'Бэннон, а мы здесь обсуждаем режиссёра. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980107 Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira 6 июня, 2016 ID: 413 Поделиться 6 июня, 2016 В каждом фильме Ридли нужно искать идею. Она есть везде, сможешь уловить фильм зайдет. Здесь вспоминали Легенду. Так вот в Легенде, это например то, что человеческое существо, пусть даже самое чистое и невинное, все же останется человеческим существом и при своих эгоистических попытках поставить себя выше Божественного, вляпается в огромные неприятности. Хорошо, что есть любовь она шанс все исправить. euro-banan написал: эпизод убогий и нереалистичный, и таких там еще есть, при этом хороших эпизодов (ну там, реалистичных или хотя бы драйвовых) почти нет Зри в корень, Банан. Главная цель показать суть миротворческих миссий. Их жестокость, как для одной так и для другой стороны. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980325 Поделиться на другие сайты Поделиться
greenice 6 июня, 2016 ID: 414 Поделиться 6 июня, 2016 ToraMira написал: В каждом фильме Ридли нужно искать идею. Она есть везде, сможешь уловить фильм зайдет. Здесь вспоминали Легенду. Так вот в Легенде, это например то, что человеческое существо, пусть даже самое чистое и невинное, все же останется человеческим существом и при своих эгоистических попытках поставить себя выше Божественного, вляпается в огромные неприятности. Хорошо, что есть любовь она шанс все исправить. Начинал смотреть "Легенду" и бросил: фильм показался слишком визуально насыщенным - форма слишком сильно давлеет над содержанием. Сейчас вот прочитал Ваш пост и предыдущие и думаю: надо решаться на второй заход. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980357 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 6 июня, 2016 ID: 415 Поделиться 6 июня, 2016 артёмкрайнов написал: Легенда обалденный фильм, даже если не говорить про грим и костюмы, там выдающийся перфоманс и озвучание, по-настоящему сказочная атмосфера и необычная подача истории, особенно учитывая в каком году сделан фильм. Дай мне ссылку на фильм который мог хотя бы сравниться с этим, а потом продолжим. нет, легенда не обалденный фильм, год съемок и устаревшие приемы/визуал в ней ощущаются прекрасно, легко сравнивается с ней сделанный в том же жанре примерно в те же года "лабиринт", и такие детские сказочки просто не чета первым работам режиссера Цитата Алиен это жанровое кино и есть, жанровыми фильмами американцы обычно называют немудрёные ужасы и боевики. Ну или просто фильмы какого-то конкретного жанра, без примесей - то есть опять же проходняк, драмы без особенностей, комедии без особенностей и так далее. принадлежность к жанру не делает кино проходняком, это еще и к тому, что чужой - совмещение жанров, и хоррор, основанный не на каком-то низменном жанровом элементе вроде экшона против тучи врагов, а на нагнетаемом саспенсе, на наличии одного опасного врага, от которого невозможно скрыться (по аналогичной причине очень хорош, например, первый терминатор); и еще раз, если ты не понял с первого: алиент не жанровое кино (а как мы выяснили даже это не является чем-то плохим, легенда тоже жанровая, если что, и фентези/сказочки, к которым она принадлежит, являются немудреным жанром), так вот, алиен при этом все равно не жанровое кино, а кино, породившее жанр, ибо до этого инопланетян-агрессоров представляли несколько иначе (см. звездный путь, например) Цитата Но дальше история развивается в духе обычного тупого ужасника, вот посмотри хороший обзор на эту тему зачем мне смотреть какие-то глупости, если я тут легко объясняю, почему они неверны? артёмкрайнов написал: А монстр, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле - это всё Гигер и О'Бэннон, а мы здесь обсуждаем режиссёра. в данном случае мы обсуждаем фильм "чужой" ToraMira написал: Зри в корень, Банан. Главная цель показать суть миротворческих миссий. Их жестокость, как для одной так и для другой стороны. даже у непритязательного боевичка "королевство" это получилось лучше Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980363 Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone 6 июня, 2016 ID: 416 Поделиться 6 июня, 2016 артёмкрайнов написал: Первая половина фильма до сих пор очень впечатляет. Съёмки в стиле Кубрика, высадка на планетоид, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле, нарастание напряжённого ожидания. Но дальше история развивается в духе обычного тупого ужасника... во-во, согласен полностью: я тоже торчу именно от первой половины фильма, когда засранец еще не вылупился. Смотрится увлекательно и интересно благодаря таинству и визуалу, а вот последующая охота на самом Ностромо - уже не цепляет. Но моя претензия - дело не в тупости происходящего на экране, а в том что Скотт не смог создать напряжения и внятного чувства страха. Как-то то всё смотрится вяло, без саспенса, а некоторые сцены вымораживают своей хлипкой динамикой (убийство Паркера и Ламберт), там Алиен двигается как таксикоман, которому после порции клея вообще ничего не нужно... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980377 Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 6 июня, 2016 ID: 417 Поделиться 6 июня, 2016 VitoKorleone написал: Алиен двигается как таксикоман, которому после порции клея вообще ничего не нужно... как гепнотизер он двигается, пассы руками, тогда было модно, совсем другие ритмы... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980385 Поделиться на другие сайты Поделиться
Whale_on_the_Moon 6 июня, 2016 ID: 418 Поделиться 6 июня, 2016 euro-banan написал: я не знаю в чьих детских фантазиях это задача режиссера, но америкосы выкашивают толпами аборигенов только потому, что у америкосов техника и типа слаженные военные действия, а не потому, что они метко стреляют из пистолетиков сидя euro-banan написал: даже у непритязательного боевичка "королевство" это получилось лучше Все ясно, других аргументов, кроме "вы все врети дети", диванной экспертизы и махровой вкусовщины не будет. Можно не продолжать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980394 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 6 июня, 2016 ID: 419 Поделиться 6 июня, 2016 Whale_on_the_Moon написал: Все ясно, других аргументов, кроме "вы все врети дети", диванной экспертизы и махровой вкусовщины не будет. Можно не продолжать. такой горделивый пост, как будто у вас был хоть один аргумент, а не потешное "глядите, они убили в 100 раз больше - это значит, что в фильме они могли бегать и есть негров вживую, а патроны из АК не должны были пробивать толстую американскую кожу", лол, че вы там про диванную экспертизу говорили? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980398 Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone 6 июня, 2016 ID: 420 Поделиться 6 июня, 2016 телескоп написал: как гепнотизер он двигается, пассы руками, тогда было модно, совсем другие ритмы... иронизируешь? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980405 Поделиться на другие сайты Поделиться
Betty Boo 6 июня, 2016 ID: 421 Поделиться 6 июня, 2016 телескоп написал: как гепнотизер он двигается, пассы руками, тогда было модно, совсем другие ритмы... отлично Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980411 Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 6 июня, 2016 ID: 422 Поделиться 6 июня, 2016 ToraMira написал: В каждом фильме Ридли нужно искать идею. Она есть везде, сможешь уловить фильм зайдет. да, сквозная идея, причем зайти может не только фильм, но и весь Ридли, все его фильмы разом, как произошло со мной - вдруг. "Советник" оказался триггером, выстрелил огромным целым Ридли Скоттом как из пушки прямо в лицо; испытал острое киноманское переживание, побольше бы такого. VitoKorleone написал: иронизируешь? это так, просто пытаюсь не выделяться, не обращай внимания. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980413 Поделиться на другие сайты Поделиться
Whale_on_the_Moon 7 июня, 2016 ID: 423 Поделиться 7 июня, 2016 euro-banan написал: такой горделивый пост, как будто у вас был хоть один аргумент, а не потешное... Соотношение сил сторон и потерь говорит о том, что большинство их противников были полнейшими нубами, а боевая эффективность сферического сомалийца с автоматом будет примерно как у меня с автоматом. А я вполне допускаю, что спец с пистолетом пристрелит меня с автоматом. В большинстве фильмов вообще стреляют из автоматов от пуза и попадают. Так нужно было сделать, что ли? Только диванный эксперт будет придираться к таким мелочам. Обычным зрителям вроде меня норм, а те, кто в теме, прекрасно понимают разницу между кино и реальностью. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980670 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 7 июня, 2016 ID: 424 Поделиться 7 июня, 2016 Whale_on_the_Moon написал: Соотношение сил сторон и потерь говорит о том, что большинство их противников были полнейшими нубами, а боевая эффективность сферического сомалийца с автоматом будет примерно как у меня с автоматом. Вы не понимаете. Точных потерь сомалийцев никто не знает. Американцы кричат о 2000 тысячах, многие другие о 133. А сколько из этих 133 могли выжить если бы получили медицинскую помощь, как американцы? У них то почти 90 человек ещё ранеными было. Если бы этих раненых бросить в городе то они бы небось так же превратились в мертвых. И было бы почти равенство. Большинство людей погибших в городе были мирными жителями. Американцы говорят что ими закрывались как щитом негодяи, а те говорят, что американцы стреляли во все что движется. То есть такого как в фильме с бегающими неграми, которые хотели подойти на расстояние укуса, там не было. И когда американцы говорят о огромных потерях со стороны сомалийцев они записывают в них гражданских. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980698 Поделиться на другие сайты Поделиться
Whale_on_the_Moon 7 июня, 2016 ID: 425 Поделиться 7 июня, 2016 По данным сомалийцев погибших 300-500 и за тысячу раненых, как раз примерно до двух тысяч (википедия ведь тут не врет, да?), это несколько больше, чем 133 (откуда они?0. Разрыв все равно очень большой, и говорит о том, что силы были крайне неравны. И сцена со стрельбой пилота из пистолета как раз вписывается в концепцию "стрельбы во все, что движется". Какая политическая цель может быть в том, чтобы завысить потери противника за счет мирных жителей? Выставить себя кровожадными убийцами, неспособными отличить гражданского от военного? В любом случае, фильм снимался как раз по версии с 2000, так что там и должна быть изображена война с именно такими потерями. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/218-ridli-skott/page/17/#findComment-4980733 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.