Ридли Скотт

[euro-banan]

Ой да хватит уже! Военный консультант нашёлся)))

 

консультантом быть не нужно, чтобы видеть траблы ястреба

 

Правильно, молодец Бананыч. Только тогда получается четыре фильма.

 

у меня не получается, если не считать советника - а тот все же далеко не одна из первых работ ридли

 

При всем этом, почему бы не показать, что один бравый рейнджер поделил на ноль не одного "дрыща"?

 

ну потому что не случается таких чудес, не решает пристегнутый к креслу с одной руки в полоборота с пистолетиком солдат свободного в движениях противника со штурмовой винтовкой, а он тут порешил их более чем, это и глупо, и нереалистично, и неталантливо, и это показатель того, что война в сабже сделана плохо

 

Говорить о римской империи и одновременно о демократии, это полный бред. Римская империя могла выживать только топя своих врагов в крови.

 

и в чем тут противоречие? вы, наверное, путаете, как многие сегодня демократию с либерализмом, это практически противоположные вещи (привет, лдпр!), и рим, пока был республикой, был демократическим как раз, что не мешало ему топить врагов (ну единственное, у них там была позволена ограниченная диктатура на периоды каких-то опасных войн).

 

Пфф, почему бред? Чисто современные США.

 

любая современная или несовременная держава, тогда уж

[телескоп]

ну потому что не случается таких чудес, не решает пристегнутый к креслу с одной руки в полоборота с пистолетиком солдат свободного в движениях противника со штурмовой винтовкой, а он тут порешил их более чем, это и глупо, и нереалистично, и неталантливо, и это показатель того, что война в сабже сделана плохо

война сделана может и нереалистично тк послужила образцом для бескончных modern warfare CoD, но зато кинематографично. Сцена с пистолетиком - кинематографична, похрен на правдоподобие, перед нами представитель божественной расы, настоящая личность крупным планом, в отличие от толп диких негров с калашами. Этот контраст - худ задача, с которой реж справился кмк.

 

п.с.к тому же мы знаем, что дальше было, что стало в итоге с "богоизбранностью" этих белых суперменов включая упавшего пилота, который не реалистичный боец, а символ же - упавший "черный ястреб" собственно.

Изменено 05.06.2016 12:58 пользователем телескоп

[euro-banan]

Этот контраст - худ задача, с которой реж справился кмк.

 

едва ли это задача: скорее, случайный побочный эффект голливудской школы, которая все вот эти вот вещи привносит в свою продукцию несознательно

[Whale_on_the_Moon]

ну потому что не случается таких чудес, не решает пристегнутый к креслу с одной руки в полоборота с пистолетиком солдат свободного в движениях противника со штурмовой винтовкой, а он тут порешил их более чем, это и глупо, и нереалистично, и неталантливо, и это показатель того, что война в сабже сделана плохо

И тут я взяла и открыла страничку сражения в википедии. Соотношение сторон: 160 (естественно, еще техника) против 4-6 тыс (!!!) бойцов милиции и гражданского ополчения. Потери: 19 против более 1500 погибших. С такими цифрами хорошо, что сомалийцы эти самые штурмовые винтовки не держали прикладом к противнику. Военное обучение, превосходящее вооружение и техника сильно смещают преимущества не в пользу сомалийцев. Режиссерская задача в том, чтобы показать, что их выкосили целую тучу, и так оно и есть. Они были мясом, мясом и изображены.

[Денис]

Да не в Ястребе есть отлично поставленные эпизоды. Ну типа вертолеты так красиво нигде не падали. Но фильм понятно не про историю, а про фэнтези.

[Артем Крайнов]

у меня не получается, если не считать советника - а тот все же далеко не одна из первых работ ридли

 

Четыре фильма подряд - Дуэлянты, Алиен, Блэйд Раннер, Легенда. Хотя конечно Алиен по сравнению с остальными из этого списка вполне обычное жанровое кино.

[the stainless steel rat]

Алиен по сравнению с остальными из этого списка вполне обычное жанровое кино.

 

[Денис]

Да, похоже кто-то Алиена смотрел в 2015.

[euro-banan]

И тут я взяла и открыла страничку сражения в википедии. Соотношение сторон: 160 (естественно, еще техника) против 4-6 тыс (!!!) бойцов милиции и гражданского ополчения. Потери: 19 против более 1500 погибших. С такими цифрами хорошо, что сомалийцы эти самые штурмовые винтовки не держали прикладом к противнику. Военное обучение, превосходящее вооружение и техника сильно смещают преимущества не в пользу сомалийцев. Режиссерская задача в том, чтобы показать, что их выкосили целую тучу, и так оно и есть. Они были мясом, мясом и изображены.

 

я не знаю в чьих детских фантазиях это задача режиссера, но америкосы выкашивают толпами аборигенов только потому, что у америкосов техника и типа слаженные военные действия, а не потому, что они метко стреляют из пистолетиков сидя; эпизод убогий и нереалистичный, и таких там еще есть, при этом хороших эпизодов (ну там, реалистичных или хотя бы драйвовых) почти нет

 

Ну типа вертолеты так красиво нигде не падали.

 

это скорее пицэффект все же

 

Четыре фильма подряд - Дуэлянты, Алиен, Блэйд Раннер, Легенда. Хотя конечно Алиен по сравнению с остальными из этого списка вполне обычное жанровое кино.

 

легенда - обыденное кино, оно первой тройке не конкурент от слова вообще; а алиен не столько жанровое, сколько породившее жанр (в отличие, опять же, от довольно посредственной легенды)

[Денис]

это скорее пицэффект все же

 

В смысле. Естественно, там не камикадзе сидел. Просто подобным образом потом пошли в фильмах часто вертолеты падать.

[euro-banan]

В смысле. Естественно, там не камикадзе сидел. Просто подобным образом потом пошли в фильмах часто вертолеты падать.

 

ну я-то не про красивости говорил, а про нормально поставленный пиф-паф!

[Артем Крайнов]

 

легенда - обыденное кино, оно первой тройке не конкурент от слова вообще; а алиен не столько жанровое, сколько породившее жанр (в отличие, опять же, от довольно посредственной легенды)

 

Легенда обалденный фильм, даже если не говорить про грим и костюмы, там выдающийся перфоманс и озвучание, по-настоящему сказочная атмосфера и необычная подача истории, особенно учитывая в каком году сделан фильм. Дай мне ссылку на фильм который мог хотя бы сравниться с этим, а потом продолжим.

 

Алиен это жанровое кино и есть, жанровыми фильмами американцы обычно называют немудрёные ужасы и боевики. Ну или просто фильмы какого-то конкретного жанра, без примесей - то есть опять же проходняк, драмы без особенностей, комедии без особенностей и так далее.

 

Первая половина фильма до сих пор очень впечатляет. Съёмки в стиле Кубрика, высадка на планетоид, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле(да-да это была офигенная тема, а не та лажа в которую его превратили в приквеле), нарастание напряжённого ожидания. Но дальше история развивается в духе обычного тупого ужасника, вот посмотри хороший обзор на эту тему

 

А монстр, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле - это всё Гигер и О'Бэннон, а мы здесь обсуждаем режиссёра.

[ToraMira]

В каждом фильме Ридли нужно искать идею. Она есть везде, сможешь уловить фильм зайдет. Здесь вспоминали Легенду. Так вот в Легенде, это например то, что человеческое существо, пусть даже самое чистое и невинное, все же останется человеческим существом и при своих эгоистических попытках поставить себя выше Божественного, вляпается в огромные неприятности. Хорошо, что есть любовь она шанс все исправить.

эпизод убогий и нереалистичный, и таких там еще есть, при этом хороших эпизодов (ну там, реалистичных или хотя бы драйвовых) почти нет

Зри в корень, Банан. Главная цель показать суть миротворческих миссий. Их жестокость, как для одной так и для другой стороны.

[greenice]

В каждом фильме Ридли нужно искать идею. Она есть везде, сможешь уловить фильм зайдет. Здесь вспоминали Легенду. Так вот в Легенде, это например то, что человеческое существо, пусть даже самое чистое и невинное, все же останется человеческим существом и при своих эгоистических попытках поставить себя выше Божественного, вляпается в огромные неприятности. Хорошо, что есть любовь она шанс все исправить.

 

Начинал смотреть "Легенду" и бросил: фильм показался слишком визуально насыщенным - форма слишком сильно давлеет над содержанием. Сейчас вот прочитал Ваш пост и предыдущие и думаю: надо решаться на второй заход.

[euro-banan]

Легенда обалденный фильм, даже если не говорить про грим и костюмы, там выдающийся перфоманс и озвучание, по-настоящему сказочная атмосфера и необычная подача истории, особенно учитывая в каком году сделан фильм. Дай мне ссылку на фильм который мог хотя бы сравниться с этим, а потом продолжим.

 

нет, легенда не обалденный фильм, год съемок и устаревшие приемы/визуал в ней ощущаются прекрасно, легко сравнивается с ней сделанный в том же жанре примерно в те же года "лабиринт", и такие детские сказочки просто не чета первым работам режиссера

 

Алиен это жанровое кино и есть, жанровыми фильмами американцы обычно называют немудрёные ужасы и боевики. Ну или просто фильмы какого-то конкретного жанра, без примесей - то есть опять же проходняк, драмы без особенностей, комедии без особенностей и так далее.

 

принадлежность к жанру не делает кино проходняком, это еще и к тому, что чужой - совмещение жанров, и хоррор, основанный не на каком-то низменном жанровом элементе вроде экшона против тучи врагов, а на нагнетаемом саспенсе, на наличии одного опасного врага, от которого невозможно скрыться (по аналогичной причине очень хорош, например, первый терминатор); и еще раз, если ты не понял с первого: алиент не жанровое кино (а как мы выяснили даже это не является чем-то плохим, легенда тоже жанровая, если что, и фентези/сказочки, к которым она принадлежит, являются немудреным жанром), так вот, алиен при этом все равно не жанровое кино, а кино, породившее жанр, ибо до этого инопланетян-агрессоров представляли несколько иначе (см. звездный путь, например)

 

Но дальше история развивается в духе обычного тупого ужасника, вот посмотри хороший обзор на эту тему

 

зачем мне смотреть какие-то глупости, если я тут легко объясняю, почему они неверны?

 

А монстр, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле - это всё Гигер и О'Бэннон, а мы здесь обсуждаем режиссёра.

 

в данном случае мы обсуждаем фильм "чужой"

Зри в корень, Банан. Главная цель показать суть миротворческих миссий. Их жестокость, как для одной так и для другой стороны.

 

даже у непритязательного боевичка "королевство" это получилось лучше

[VitoKorleone]

Первая половина фильма до сих пор очень впечатляет. Съёмки в стиле Кубрика, высадка на планетоид, инопланетный корабль, гигантский пришелец в кресле, нарастание напряжённого ожидания. Но дальше история развивается в духе обычного тупого ужасника...

 

во-во, согласен полностью: я тоже торчу именно от первой половины фильма, когда засранец еще не вылупился. Смотрится увлекательно и интересно благодаря таинству и визуалу, а вот последующая охота на самом Ностромо - уже не цепляет. Но моя претензия - дело не в тупости происходящего на экране, а в том что Скотт не смог создать напряжения и внятного чувства страха. Как-то то всё смотрится вяло, без саспенса, а некоторые сцены вымораживают своей хлипкой динамикой (убийство Паркера и Ламберт), там Алиен двигается как таксикоман, которому после порции клея вообще ничего не нужно...

[телескоп]

Алиен двигается как таксикоман, которому после порции клея вообще ничего не нужно...

как гепнотизер он двигается, пассы руками, тогда было модно, совсем другие ритмы...

[Whale_on_the_Moon]

я не знаю в чьих детских фантазиях это задача режиссера, но америкосы выкашивают толпами аборигенов только потому, что у америкосов техника и типа слаженные военные действия, а не потому, что они метко стреляют из пистолетиков сидя

 

даже у непритязательного боевичка "королевство" это получилось лучше

Все ясно, других аргументов, кроме "вы все врети дети", диванной экспертизы и махровой вкусовщины не будет. Можно не продолжать.

[euro-banan]

Все ясно, других аргументов, кроме "вы все врети дети", диванной экспертизы и махровой вкусовщины не будет. Можно не продолжать.

 

такой горделивый пост, как будто у вас был хоть один аргумент, а не потешное "глядите, они убили в 100 раз больше - это значит, что в фильме они могли бегать и есть негров вживую, а патроны из АК не должны были пробивать толстую американскую кожу", лол, че вы там про диванную экспертизу говорили?

[VitoKorleone]

как гепнотизер он двигается, пассы руками, тогда было модно, совсем другие ритмы...

 

иронизируешь?

[Betty Boo]

как гепнотизер он двигается, пассы руками, тогда было модно, совсем другие ритмы...

отлично

[телескоп]

В каждом фильме Ридли нужно искать идею. Она есть везде, сможешь уловить фильм зайдет.

да, сквозная идея, причем зайти может не только фильм, но и весь Ридли, все его фильмы разом, как произошло со мной - вдруг. "Советник" оказался триггером, выстрелил огромным целым Ридли Скоттом как из пушки прямо в лицо; испытал острое киноманское переживание, побольше бы такого.

иронизируешь?

это так, просто пытаюсь не выделяться, не обращай внимания.

[Whale_on_the_Moon]

такой горделивый пост, как будто у вас был хоть один аргумент, а не потешное...

Соотношение сил сторон и потерь говорит о том, что большинство их противников были полнейшими нубами, а боевая эффективность сферического сомалийца с автоматом будет примерно как у меня с автоматом. А я вполне допускаю, что спец с пистолетом пристрелит меня с автоматом. В большинстве фильмов вообще стреляют из автоматов от пуза и попадают. Так нужно было сделать, что ли?

Только диванный эксперт будет придираться к таким мелочам. Обычным зрителям вроде меня норм, а те, кто в теме, прекрасно понимают разницу между кино и реальностью.

[Денис]

Соотношение сил сторон и потерь говорит о том, что большинство их противников были полнейшими нубами, а боевая эффективность сферического сомалийца с автоматом будет примерно как у меня с автоматом.

 

Вы не понимаете. Точных потерь сомалийцев никто не знает. Американцы кричат о 2000 тысячах, многие другие о 133. А сколько из этих 133 могли выжить если бы получили медицинскую помощь, как американцы? У них то почти 90 человек ещё ранеными было. Если бы этих раненых бросить в городе то они бы небось так же превратились в мертвых. И было бы почти равенство.

 

Большинство людей погибших в городе были мирными жителями. Американцы говорят что ими закрывались как щитом негодяи, а те говорят, что американцы стреляли во все что движется.

 

То есть такого как в фильме с бегающими неграми, которые хотели подойти на расстояние укуса, там не было. И когда американцы говорят о огромных потерях со стороны сомалийцев они записывают в них гражданских.

[Whale_on_the_Moon]

По данным сомалийцев погибших 300-500 и за тысячу раненых, как раз примерно до двух тысяч (википедия ведь тут не врет, да?), это несколько больше, чем 133 (откуда они?0. Разрыв все равно очень большой, и говорит о том, что силы были крайне неравны. И сцена со стрельбой пилота из пистолета как раз вписывается в концепцию "стрельбы во все, что движется".

Какая политическая цель может быть в том, чтобы завысить потери противника за счет мирных жителей? Выставить себя кровожадными убийцами, неспособными отличить гражданского от военного?

В любом случае, фильм снимался как раз по версии с 2000, так что там и должна быть изображена война с именно такими потерями.