Империя чувств (Ai no corrida)

[Severus]

Этот принцип называется "голописечность". То, что этот принцип в ИЧ есть, ты же не сможешь отрицать, ведь правда?

 

Есть разные цели демонстрации гениталий и полового акта кинозрителям, в ИЧ меня наличие всего этого на экране не раздражает и выпадающим из общего контекста не кажется. Потому, думаю, дальше спорить бесполезно: для меня ИЧ - настоящее кино, к порно никак не относящееся. Для тебя - наоборот. Больше обсуждать нечего. Все равно останемся каждый при своем мнении.

[Stalk-74]

Японцы вообще оригинальная нация в лане ниже пояса. Снял бы этот сюжет Федя Бондарчук - было бы суровое порно, а джапанов не разберёшь - может, у них так карма очищается.

[Severus]

Японцы вообще оригинальная нация в лане ниже пояса. Снял бы этот сюжет Федя Бондарчук - было бы суровое порно, а джапанов не разберёшь - может, у них так карма очищается.

 

Федя Бондарчук такое не снимет - тут талант нужен и оригинальное авторское мышление. Плюс - чувство меры, как у Осимы.

[Stalk-74]

Я же и говорю, будет очень суровое...

[Ridersss]

Федя Бондарчук такое не снимет - тут талант нужен и оригинальное авторское мышление. Плюс - чувство меры, как у Осимы.

 

Где там у Осимы чувство меры?!

[Severus]

Где там у Осимы чувство меры?!

 

В умении не превратить в порно кино, в котором много всего откровенного.

[Podpisnov]

В теме опрос отG()()Dk@T'а.

[_MANIAC_]

Ээээээ...увы...варианты опроса невнятны (странно, что модераторы это так сккккзать допустили), ввиду их явной малочисленности...Отличие лишь в порно или эротике, что крайне глупо в контексте этого фильма...Неужто это ВСЕ, что автор опроса в нем забдел?

[GDkT]

Ээээээ...увы...варианты опроса невнятны (странно, что модераторы это так сккккзать допустили), ввиду их явной малочисленности...Отличие лишь в порно или эротике, что крайне глупо в контексте этого фильма...Неужто это ВСЕ, что автор опроса в нем забдел?

 

Опрос не претендовал на всеобъемлемость. Меня конкретно этот вопрос интересовал. Если хош, сделай свой.

[lemmon]

"Порнушкой" этот фильм мог показаться только тем, кто определяет этот термин, исходя из наличия половых органов в кадре. Там много чего есть помимо этого. И фестивальный успех продолжения- "Империи страсти" подтверждает вполне понятное ханжество даже самого продвинутого европейского зрителя.

[Tommy]

Не знаю как другим, мне показалось что слишком уж всё явно показано. Слишком. Хотя конечно вся фишка фильма в этом. Снял бы Осима это кино без откровенных сцен - была бы простая мелодрама и никто не понял бы (или не захотел понимать) глубокого замысла режиссёра. А так... так все задаются, вопросом зачем надо отрезать член перед объективом камеры. "Ради искусства, канешна!" - единственное логичное объяснение.

Вообще, мне больше продолжение нравится - "Империя страсти", а после "Корриды любви" как-то противненько на душе, хотя вроде бы кино хорошее, спорить не буду.

[Marlena Diamond]

фильм очень понравился . все красиво и грамотно снято . но некоторые сцены меня шокировали ... например засовывание яйца в ... лоно или отрезание члена

[makara]

Уже раз пятнадцать принималась смотреть эту ленту и никак не могу даже начать как следует. Как подумаю: два эротомана в комнатенке на полу все время только..... и что-то сразу подташнивать начинает. Ну нипочем не получается настроиться нужным образом. Хотя меня очень интересует творчество этого режиссера. Осима в высшей степени умный, талантливый и неординарный мастер. Вот только любил он дразнить публику))

P. S. Варианты опроса ввергают в трепет. Выбор не широк: либо - философская эротика, либо - порнографическая философия. М-да-а-а....

Изменено 17.07.2011 19:14 пользователем makara

[serenada12]

Не смогла проникнуться "высокой миссией чистого искусства", что предлагает сделать режиссер, наверное кто-то смог тут усмотреть глубокий (не только в плане физиологии) смысл всего происходящего на экране, но я явно не доросла (и вряд ли уже дорасту). Кстати, в свое время над "Империей" и её концептуальными творцами здорово постебался Э.Сколла в "Террасе".

Слава богу, что до этого видела гениальное "Табу", поэтому списывать Осиму со счетов интересных мне режиссеров не буду.

[peperino]

Много очень слышала негативного в адрес этого фильма, но мне же, наоборот, все показанное показалось неподдельным, очень правдивым. Не все сцены и кадры приятны глазу, но я как-то безоговорочно верю в эти чувства, страсть, даже скорее нимфоманию, от которой герои потеряли всяческое осознание жизни.

В общем, далеко не самая интересная и близкая мне тема, но это было показано невероятно убедительно, в чем вижу огромную заслугу Нагисы Осимы и неизвестных мне исполнителей главных ролей.

[anatole]

Кстати, в свое время над "Империей" и её концептуальными творцами здорово постебался Э.Сколла в "Террасе".

 

Где это в "Террасе" про "Империю чувств"??? Скола, насколько я знаю, стебался над "своими", потому что в Италии в то время был бум порнушного кино. Еще круче постебался Сорди во "Всеобщем чувстве стыда". Но к творению Осимы, по-моему, они не имели никакого отношения... Или напомните, где у Сколы про Осиму...

[Aspasia]

Сабж не понравился, а некоторые моменты … смешно смотреть %) По ходу сюжета в голову приходили непринципиальные для фильма вещи, но они взволновали больше, чем авторский замысел и его воплощение. Думала о том, каково было актерам сниматься, японцам смотреть и зачем автору для раскрытия темы понадобилось смаковать физиологические подробности, да и хронометраж можно было сделать короче. И совершенно не думала о главном, как же герои докатились до такой жизни ^^ ... Дело не в том, что фильм хочет эпатировать (хотя мне не нравятся такие приемы) и представляется неэстетичным (в таких больных отношениях эстетики быть не может, а заниматься украшательством значит лукавить), а в том, что для меня это зрелище - не "коррида любви" или "империя чувств", а "как грязь, разбрызганная шиной …" от чумового водилы на японской тачке. В итоге на душе мерзковато. И автор на фоне своего творения выглядит очень цинично.

[Oskar777]

И автор на фоне своего творения выглядит очень цинично.

 

Пускай как угодно будет выглядеть, но только не цинично. Для этого в его фильме слишком много искренних, пускай на грани и за гранью, но искренних чувст. Здесь не холодный цинизм, здесь взята самая высокая нота и от того все поступки, чувства и эмоции букально на разрыв. Потому, для меня, именно корида а не империя.

 

Кстати, по результатам уже отсмотренного ИЧ так и остается для меня самым лучшим фильмом Осимы.

[Aspasia]

Пускай как угодно будет выглядеть, но только не цинично. Для этого в его фильме слишком много искренних, пускай на грани и за гранью, но искренних чувст. Здесь не холодный цинизм, здесь взята самая высокая нота и от того все поступки, чувства и эмоции букально на разрыв.

Я же не сказала, что автор лжец. Просто, где для Вас искренность, для меня грубая откровенность и пошлость. А это "на разрыв" неоправдан и смешон, особенно в некоторых сценах, опять же на мой скромный взгляд.

[Oskar777]

Я же не сказала, что автор лжец. Просто, где для Вас искренность, для меня грубая откровенность и пошлость. А это "на разрыв" неоправдан и смешон, особенно в некоторых сценах, опять же на мой скромный взгляд.

Так подобные взаимоотношение вообще не оправданы никакой логикой и патологически болезненны в своей основе, но это не означает что подобный симбиоз показан режиссером исходя из позиции цинизма. Осима ведь не проводит холодную и последовательную констатацию фактов и тем более не уничижает своих героев, если б он это сделал, фильм перестал бы быть художественно ценным и скатился бы к уровню среднестатистической порнушки. Вместо этого Осима плавно и постепенно раскручивает маховик взаимоотношений, приводя их к самому пику за которым уже просто не может ничего быть. То, что для вас это просто пошлость, ну что поделаешь каждый воспринимает по-своему.

[Aspasia]

Так подобные взаимоотношение вообще не оправданы никакой логикой и патологически болезненны в своей основе,

 

но это не означает что подобный симбиоз показан режиссером исходя из позиции цинизма.

Я сделала скидку на это.

 

На мой взгляд, заведомо эпатирующее кино всегда на грани цинизма, а в сабже режиссер не чувствует меры, а, как я уже сказала, смакует и представляется не художником, а патологоанатомом.

 

Осима ведь не проводит холодную и последовательную констатацию фактов и тем более не уничижает своих героев, если б он это сделал, фильм перестал бы быть художественно ценным и скатился бы к уровню среднестатистической порнушки.

А сцена с яйцом? Тут уже не о героях речь даже, а об актрисе. Меня такое грубо вырывало из контекста не только истории, но и в принципе, чтобы считать это кино "художественно ценным". Смотреть было и смешно, и оскорбительно одновременно.

 

Вместо этого Осима плавно и постепенно раскручивает маховик взаимоотношений, приводя их к самому пику за которым уже просто не может ничего быть.

И этот пик мясника. Чаще намек куда потряснее (воображение дорисует), чем вот так вот в лоб... показать весь процесс целиком.

[Oskar777]

Я сделала скидку на это.

 

На мой взгляд, заведомо эпатирующее кино всегда на грани цинизма, а в сабже режиссер не чувствует меры, а, как я уже сказала, смакует и представляется не художником, а патологоанатомом.

 

 

А сцена с яйцом? Тут уже не о героях речь даже, а об актрисе. Меня такое грубо вырывало из контекста не только истории, но и в принципе, чтобы считать это кино "художественно ценным". Смотреть было и смешно, и оскорбительно одновременно.

 

 

И этот пик мясника. Чаще намек куда потряснее (воображение дорисует), чем вот так вот в лоб... показать весь процесс целиком.

 

Я и не спорю что все показанное - фоловая ситуация и прекрасно понимаю что подобные откровения вполне могут вызвать отвращение граничащее с рвотным рефлексом, но это все-таки азиатское кино и

начиная просмотр всегда нужно быть внутренне готовым к чему-либо подобному. В данном конкретном случае подобные эпизоды меня ужаснули, но не шокировали только благодаря тому что еще Ки-Дук приучил не заморачиваться над внешней формой, а пытаться прочувствовать содержание. Вот по содержанию ИЧ как-раз и является художественно ценным экземпляром.

[Aspasia]

Я и не спорю что все показанное - фоловая ситуация и прекрасно понимаю что подобные откровения вполне могут вызвать отвращение граничащее с рвотным рефлексом, но это все-таки азиатское кино и

начиная просмотр всегда нужно быть внутренне готовым к чему-либо подобному. В данном конкретном случае подобные эпизоды меня ужаснули, но не шокировали только благодаря тому что еще Ки-Дук приучил не заморачиваться над внешней формой, а пытаться прочувствовать содержание. Вот по содержанию ИЧ как-раз и является художественно ценным экземпляром.

 

Быть внутренне готовым это же не значит принимать такое сразу за чистое искусство, даже если приправлено смыслом и фамилией автора. И я киноискусство не делю географически и, соответственно, не накидываю баллы и не делаю скидок. Азиатское кино бывает и красиво, и содержательно. Например, тот же "Табу" у Осимы. Но в ИЧ, лично я не обнаружила художественной потенции, только не интересные физиологические подробности личной жизни у больной пары. Откровения какого-то в плане содержания я тоже здесь не нашла, но честно, озабоченная чувствами актеров %))), и не искала. Есть уверенность, что я не много потеряла.

[Oskar777]

Быть внутренне готовым это же не значит принимать такое сразу за чистое искусство, даже если приправлено смыслом и фамилией автора. И я киноискусство не делю географически и, соответственно, не накидываю баллы и не делаю скидок. Азиатское кино бывает и красиво, и содержательно. Например, тот же "Табу" у Осимы. Но в ИЧ, лично я не обнаружила художественной потенции, только не интересные физиологические подробности личной жизни у больной пары. Откровения какого-то в плане содержания я тоже здесь не нашла, но честно, озабоченная чувствами актеров %))), и не искала. Есть уверенность, что я не много потеряла.

 

Зря не делите, абсолютно разные культуры и соответственно совершенно разная подача материала, к которой исходя из нашего менталитета приходится подходить, соответственно принимая и не заморачиваясь на их жесть или не принимая ее вовсе и в шоковом состоянии наблюдая за тем, что происходит на экране. Поэтому я и пишу, что очень многое зависит от зрительского восприятия. Дальнейший диалог не имеет смысла. Спасибо за общение.

[Сенс]

Думаю, не надо было заводить тему об этом фильме на этом форуме.

Скажи мне, что ты думаешь об этом кино, и я скажу ...кто ты.