Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[gearswik]

$ 2718.41

 

[ATTACH]631168[/ATTACH]

[mi6]

Ну за 2к не сказал бы, что очень старательная фигурка

[VitoKorleone]

Меня всегда смущала одна сцена, ещё при первых просмотрах: момент в лаборатории Кибердайна, она заблокирована, Дайсон открыть её не может, Боб достаёт гранатомёт, взрывает и молча уходит в образовавшееся отверстие... Ничего не смущает? Там же из сопл из-под потолка хреначит ядовитый газ, никто кроме Дайсона и Боба об этом не знает... Сара подрывается, уже собирается войти, но благо Дайсон рядом, её опережает и останавливает... А если бы Коннор туда устремилося со своей юношеской прытью? Да, Боб пошёл за противогазами, значит был осведомлён, но нужно же как-то было уведомить Коннора, а он вместо этого уходит далеко вперёд... То есть перед нами прямая и непосредственная угроза жизни для Коннора и полный провал задания...

 

Допустим, когда они (Боб и Джон) ехали в машине, спасать Дайсона, Боб открытым текстом обозначил потенциальный риск ситуации и уведомил Коннора об этом, так как Т-1000 может оказаться там же... То есть гипотетическую опасность Боб осознал и попытался препятствовать действиям Коннора, а здесь - опасность прямо перед носом и он её проигнорировал...

 

Мне никогда не нравился этот момент

[mi6]

Ну...не сказал бы, что эта сцена меня смутила. То, что 800й на протяжении фильма не всегда поступал исключительно отточено, дабы с Коннора не упал ни один волосок - да, такое присутствует. Но как по мне это только усиливает эффект реализма.

Конкретно в этой сцене, за Коннором стояла мать. И вообще Сара это среднее звено, между Бобом и Джоном. Допускаю, да и это не прикрыто видно, что нейронка Боба учитывала Сару, как весьма годного защитника, в пределах человеческого фактора и возможностей. В пределах того, что их трое, т.е. даже двое.

Ну и опять же, по этому поступку, Боб сразу пошел за противогазами. Сару остановил Дайсон. Побежал бы Джон - либо Боб, либо Сара, либо все вместе взятые оттащили бы его обратно. Ну и потом я бы не стал определять 800ых в идеальные, расчетливые, учитывающие каждый чих - изделия. Почему-то очень не редко Т800 считают за предел каких-то технических возможностей. Типа, если он робот, значит у него все на 5000 шагов вперед. Да нифига). Т800 достаточно дуболомная пехотная единица, хоть и продвинутая. И нейронка у него с массами ограничений, хоть все и пытаются из него андроида уровня Бишопа или Дэвида делать. Ну, это имхо...чисто по моему опыту и наблюдениям.

 

Меня больше в сегмента Сайбердайна коробит от того "кика" Боба, когда он детонатор передает Дайсону. Слишком по человечески и слишком в тему... но это может мои личные загоны какие-то.

[skaterboy]

Блин, Вито, я думал, ты реально какой-то серьезный косяк нашел, а это ерунда.

 

Как правильно сказал mi6, т-800 действительно достаточной дуболомный терминатор, и в его задачи не входит смотреть буквально за каждым шагом Джона и не дать упасть волосу. Кстати, по этой же логике можно задаться вопросом: "А почему т-800 перед тем как разнести дверь гранатометом, не предупреждает Джона отойти в сторону?". А потому что Джон должен сам соображать, не трехлетний ребенок. Плюс рядом с ним мать, которая как раз и предупредила его отойти подальше от взрыва.

[VitoKorleone]

Блин, Вито, я думал, ты реально какой-то серьезный косяк нашел, а это ерунда.

ну:

во-первых: я тебя днём сегодня предупредил по поводу пафоса и значимости претензии

во-вторых: в контексте повествования и смысла - это серьёзный косяк, я считаю. Коннор мог реально погибнуть, буквально сделав несколько шагов.

 

Кстати, по этой же логике можно задаться вопросом: "А почему т-800 перед тем как разнести дверь гранатометом, не предупреждает Джона отойти в сторону?".

это выглядело бы как-то по-дурацки что ли... Не знаю как сказать - нелепо, может быть...

 

Плюс рядом с ним мать, которая как раз и предупредила его отойти подальше от взрыва.

Сара сама не знал об опасности газа. Ей просто повезло что Дайсон был практически вплотную и стопорнул её...

 

вот, допустим, сцена в дурке - когда Коннор побежал за матерью, в первой раз шарахнувшейся от Боба, обратили внимание - там Боб потянулся рукой за мальчишкой, то есть там он правильно отреагировал, осознавая что мальчик выходит из поля его контроля и подвергает себя опасности - правильная реакция, а в лаборатории - ядовитый газ хреначит, а ему по фигу, дальше молча пошёл... Пацан же рядом был, мог за ним побежать в любую секунду

[skaterboy]

Посмотрел я сейчас этот момент, чтобы освежить в памяти подробности.

 

И какой я делаю вывод? А такой, что Арни, возможно, и не знал ни о каких ядовитых газах, он же первый раз в этом здании, откуда ему знать? Он вошел в помещение и уже потом сообразил, что нужно достать противогазы.

 

И не факт, что эти газы такие уж смертоносные, как ты это описываешь, Вито. Вряд ли бы они убили Джона за считанные секунды. В крайней случае он мог бы забежать а потом выбежать обратно, если уж фантазировать до конца.

[VitoKorleone]

И какой я делаю вывод? А такой, что Арни, возможно, и не знал ни о каких ядовитых газах, он же первый раз в этом здании, откуда ему знать?

конечно мог и не знать: но его походка была почему то целенаправленной, он словно знал куда идёт...

 

И не факт, что эти газы такие уж смертоносные, как ты это описываешь, Вито. Вряд ли бы они убили Джона за считанные секунды.

может и не убили бы, но дыхательную систему повредили бы точно...

 

...я ж говорю - меня от этой сцены всегда коробило, на уровне подкорки что ли, интуиции. Смущает она меня, осадок остаётся

 

Вот так же момент с Т-1000 в доме Дайсона, когда он входит, а все бумаги горят в корзине... Очевидно что дом пуст - то есть Сара и Ко смекнули что Таша и дети должны уехать... Гипотетическая опасность, то есть не факт что антагонист появится - но меры всё-равно приняли, а здесь Боб проявил дилетантство...

[gearswik]

Ничего не смущает? Там же из сопл из-под потолка хреначит ядовитый газ, никто кроме Дайсона и Боба об этом не знает... То есть перед нами прямая и непосредственная угроза жизни для Коннора и полный провал задания...

смущает ваше незнание элементарных вещей и придумывание глупостей - это система пожаротушения, а в системах пожаротушения нет ядовитого газа, там углекислота или хладон

 

Сара с Дайсоном спокойно стоят возле пролома в стене в облаке тушащего огонь вещества

[VitoKorleone]

Гирвисик, иди пересматривай фильм...

[mi6]

В 3ке одного меня смутило освещение в фильме? Даже на момент первого просмотра в кино оно показалось скудным. Потом подтвердилось отдельным просмотром уже на носителе.

Пожалуй самый худший фильм из фанмэйков по освещению. И я имею ввиду именно рисующий общий свет, а не цвет кор. Цветкор тоже говно, примерно на уровне ТС.

[gearswik]

Гирвисик, иди пересматривай фильм...

воспользуйся своим советом сам

 

[mi6]

Ну как бы да. Я что-то об этом и не думал особо никогда. А ведь это реально система противопожарки весьма продвинутая наверное на тот момент времени.

 

Блин, как же я обожаю эти аларм лампы, которые фигурируют практически во всех фильмах Кэма. Очень сильно придают атмосферы и динамики в сценах.

[VitoKorleone]

противопожарка не отменяет того факта что в газе могут быть вредоносные примеси - всё-таки перед нами "особый" объект по сути. В нескольких переводах Дайсон именно говорит что газ ядовит... И если он безвреден - что ж стопарнул Сару и сказал что нужно ждать когда газ выветрится??? Тупо из-за помехи обзора?

[mi6]

Мне вот эта деталь всегда нравилась. Удар миллениума был на столько сильный, что пробил торцовую часть сетчатого пола.

[gearswik]

противопожарка не отменяет того факта что в газе могут быть вредоносные примеси - всё-таки перед нами "особый" объект по сути. В нескольких переводах Дайсон именно говорит что газ ядовит... И если он безвреден - что ж стопарнул Сару и сказал что нужно ждать когда газ выветрится??? Тупо из-за помехи обзора?

тушащие вещества не ядовиты, но отравление и потерю сознания получить можно

[ТДВ]

Про потерю, например, двухфлангового освещения у Мастового писали много. Не про замену синих оттенков, а именно об отсутствующем отсвете на лицах.

Но на фоне всего прочего к таким тонкостям цепляться было даже смешно. Это вообще мало кем проделывалось (и тем более делается сегодня).

[VitoKorleone]

тушащие вещества не ядовиты...

да это всё понятно, но я лишь отталкивался от того что говорят персонажи в той сцене и как себя ведут - Дайсон предупредил и он же стопарнул всех...

[mi6]

(и тем более делается сегодня).

Сегодня рядовое освещение имеет вообще очень странный, как по мне - вид. Обильное использование бестеневого света, спотлайты рассеянного типа и т.п. Особенно в купе это бьет по глазам, когда операторы и световики на забивают на воздушную перспективу.

[VitoKorleone]

новый косяк обнаружил: в сцене когда Терм зашивает рану на спине Сары на станции... Он там лампу чуть ли не вплотную прислонил к лопатке. А чё он прислонил то? Он же в темноте всё видит, ему это без надобности Абсурд же получается...

[skaterboy]

как ты ты эти косяки обнаруживаешь? каждый месяц заново что ли фильм смотришь?

[Fiksaj]

... Он же в темноте всё видит, ему это без надобности Абсурд же получается...

логика какая-никакая есть, даже имея самое острое зрение любые дополнительные условия его улучшающие не помешают...

[VitoKorleone]

логика какая-никакая есть...

не поверишь, но логика есть даже у шизофреников и просто сумасшедших

...даже имея самое острое зрение любые дополнительные условия его улучшающие не помешают...

нууу... фары он потушил когда они после заварушки в дурдоме ехали. Фары в той сцене и есть эти "дополнительные условия" о которых ты вещаешь. Причём там явный акцент сделан на этом:

 

- Ты видишь в темноте???

- Я ВСЁ вижу

 

Терм открытым текстом говорит что темнота для него - вообще не помеха. Косяк получается.

[Fiksaj]

нууу... фары он потушил когда они после заварушки в дурдоме ехали. Фары в той сцене и есть эти "дополнительные условия" о которых ты вещаешь. Причём там явный акцент сделан на этом:

 

- Ты видишь в темноте???

- Я ВСЁ вижу

цитаты из фильма о которых ты вещаешь я прекрасно помню, а погашенные фары это стратегический ход для не обнаружения, и езда по дороге не столь требовательна к остроте зрения как операбельное вмешательство в живой организм, по этому повторюсь логика хоть и не большая, но есть, но если тебе угодно, то это в принципе вполне можно считать неким ляпом...

[VitoKorleone]

я знал что ты сейчас скажешь о необходимости выключения фар как манёвра быть не обнаруженным

 

Но они:

- уехали довольно далеко на тот момент

- преследователем в той сцене были не органы правопорядка (как итог - нет патрульных машин или вертолёта как преследователей), а всего лишь нейтрализованный на тот момент Т-1000

- Сара сама завела диалог о выключенных фарах (или Джон), я уже точно не помню...

 

В принципе на это, конечно, можно закрыть глаза, так как Терминатор зашивающий рану Саре в темноте выглядел бы немного нелепо или сцена была бы освящена так плохо (при неиспользовании лампы) что зритель ничего бы не увидел. Но, исходя из логики устройства Терминатора - это косяк.